forumeurs: resaisissez vous !

[roques]

Depuis l'accident de dimanche, le forum devient le haut lieu du débat stérile.

"alors sur telle plage, c'est super craignos, une fois y'en a un qui a fini avec une moule dans l'oeil, et puis là y'a un mec qui est mort empalé" etc, etc...
Répertorier des spots dangereux, pourquoi pas. Quand on navigue en terre inconnue, le mieux c'est quand même de naviguer là où les locaux naviguent, et d'emboiter le pas à leurs habitudes sur un spot qu'ils connaissent.

On en arrive au catalogue de l'inutile et du sensationnel, où chacun y va de sa petite anecdote qui sent parfois à plein nez la situation rocambolesque inventée. C'est quand même pas la peine de jouer la surenchère pour être le "monsieur plus".
De plus, personne ne connait vraiment le niveau des intervenants du forum, et je pense franchement que certaines mésaventures des plus inexpérimentés n'ont rien d'extraordinaire quand on a la méconnaissance d'un sport, des ses spots, de la mer et du vent. Il s'agirait quand même de relativiser...Si le kite était un sport facile et sans galère, ça se saurait.

Débattre, c'est bien, et ça fait avancer les choses tant qu'on a des arguments, et qu'on reste ouvert au point de vue des autres.
Le fameux débat sur "la sécu active / passive, IDS / à télécommande/ à coupe ligne intégré qui se dégonfle / de quand tu pousses la barre, de que tu la tires, de que tu la lâches, de que quand t'es à 10m de haut".... pffff c'est bien de vouloir faire avancer les choses, et d'avoir 1000 idées à la secondes...
Y'en a pas un qui a pensé à la barre en WIFI, sans fils ?

Je pense que les sécurités qui équipent nos barres, n'ont jamais été aussi efficaces qu'aujourd'hui, et certains (qui sont d'ailleurs souvent les pratiquants les plus "récents" de ce sport") se plaignent encore des sécus, et tirent à boulet rouge sur les marques et leur implications....

Au lieu de vouloir faire évoluer le matos, posez vous plutôt la question de savoir si vous savez vous en servir.
Posez vous les bonnes questions: qui sait "lire un plan d'eau" et en déduire le vent et ses variations, qui sait "lire les nuages" et en interpréter le vent associé ? Qui sait lire les turbulences que le vent subira au passage d'un relief au vent de son spot ? Qui sait lire un bulletin météo ?

HALTE A L'ASSISTANAT !!!
Arrêtez de penser que le matos et ses sécurités vous sauveront des situations merdiques dans lesquelles vous vous êtes mis tous seuls.
Alors avant de jouer les ingénieurs en sécurité, ayez donc une attitude responsable, conditionnez vous par vos connaissances à anticiper les situations critiques, et conditionnez vous à réagir si cette situation critique se produit malgré tout.
Arrêtez donc de croire qu'une sécu larguera à votre place parce que vous avez été trop attentiste pour le faire vous même, ne soyez pas dépendant, et prenez vous un peu par la main.
Ayez un cerveau (pour reprendre ce qu'un intervenant disait si justement...), ce sera un bon début

Excellent post, je pense un peu tout ca mais j'aurais été incapable de le dire de la sorte.....(trop long pour moi donc parfois mal compris)

Pour ma part, je pense que le Kite est un sport dangereux........
mais se mettre dans des conditions un peu hardcore (je parle surtout surtoilage) me plait car c'est la dose d'adrénaline dont j'ai besoin......mais c'est de la responsabilité de chacun, c'est un choix qui doit etre assumé
- personellement je sais ce que j'encoure, donc je viendrais jamais raler (comme bcp sur ce forum)

on apprend surtout par ses echecs (sorte de remise en question) et en kite il y en a
le tout est d'en etre conscient et que les conséquences ne soient pas trop dramatiques....

[boarderline]

Excellent post, je pense un peu tout ca mais j'aurais été incapable de le dire de la sorte.....(trop long pour moi donc parfois mal compris)

Pour ma part, je pense que le Kite est un sport dangereux........
mais se mettre dans des conditions un peu hardcore (je parle surtout surtoilage) me plait car c'est la dose d'adrénaline dont j'ai besoin......mais c'est de la responsabilité de chacun, c'est un choix qui doit etre assumé
- personellement je sais ce que j'encoure, donc je viendrais jamais raler (comme bcp sur ce forum)

on apprend surtout par ses echecs (sorte de remise en question) et en kite il y en a
le tout est d'en etre conscient et que les conséquences ne soient pas trop dramatiques....

Ouf, c'est bon d'entendre ça... je me sens moins seul.... Je pensai être le seul à avoir cette vision des choses

[Homerdusud]

Si seulement tes paroles pouvaient etre entendues par tous les quakes qui pourissent à la fois l'image de votre sport, mais aussi nos sessions quand on les croise....

A te lire on a l'impression qu'ils sont pléthores.

La il faut plutot lire tous les quakes dans le sens tous ceux qui rasent la plage ou sautent de partout sans regarder sous le vent (ect ect), mais bon faut dire que pour les spots que je frequente yen a de moins en moins et c'est tant mieux pour tout le monde.

[leumas84]

Quel beau post regorgeant de tolérance!

nous les kadors on n'a pas besoin de parler de securité, on est des KADORS! les autres c'est des blaireaux et des cons!

si l'image et l'ambiance de ce sport changent c'est aussi ou surement parce que les kadors sont visiblement les derniers à se remettrent en question et ont visiblement tres peu de compassion pour les debutants "de la ville".

Bravo! continuez comme ça, les certitudes c'est ce qu'il y a de mieux!

allez restez ou vous etes, moi j'irais ailleurs!
mais je continuerai à faire du kite avec mon niveau moyen

[ricolerouquin]

Quel beau post regorgeant de tolérance!

nous les kadors on n'a pas besoin de parler de securité, on est des KADORS! les autres c'est des blaireaux et des cons!

si l'image et l'ambiance de ce sport changent c'est aussi ou surement parce que les kadors sont visiblement les derniers à se remettrent en question et ont visiblement tres peu de compassion pour les debutants "de la ville".

Bravo! continuez comme ça, les certitudes c'est ce qu'il y a de mieux!

allez restez ou vous etes, moi j'irais ailleurs!
mais je continuerai à faire du kite avec mon niveau moyen

Je ne le dirais sans doute pas comme ça, mais je suis assez d'accord.

Ce post critique les interrogations que l'on peut avoir sur la sécurité en partant du postulat, si j'ai bien compris, que le kite est un sport à risque ... Bon. Sans compter que l'idée sous-jacente est de couper court au débat sur le sujet... Mais ça ne fait que le relancer...

Si après un accident comme celui de dimanche et sa "sur" médiatisation du fait de son aspect spectaculaire on ne se pose pas quelques questions et qu'on ne s'interroge pas sur la sécurité dans son ensemble, je ne vois pas bien quand ça sera le moment !

D'ailleurs, je ne sais pas si c'est lié à l'accident du week-end dernier et au "choc" ressenti par la communauté kite, mais sur les spots pendant ces trois jours de gros cartons sur nos côtes ouest, personne n'a fait n'importe quoi et il y en a un paquet qui ne sont pas allés sur l'eau jugeant les conditions trop fortes... Pas sûr qu'après ces mois de disette, il y aurait eu autant de prudence sans cet accident.

La première sécurité c'est donc notre cerveau. C'est vrai, bravo pour cette trouvaille !!
La guerre ce n'est pas bien. C'est vrai aussi !
Aimer c'est bien. C'est encore vrai, super !

Bref, je suis plutôt d'accord avec le fait qu'il faut accepter une part de risque dans la pratique d'un sport à sensations, également avec le fait qu'il faut se responsabiliser un maximum et se sentir plus malin que les autres quand on se dit : là ce n'est pas bon je n'y vais pas. D'ailleurs, même si je suis toujours très débutant, j'halucine un peu de voir les plages de vent annoncées pour certaines ailes... Pour moi le kite ça doit se pratiquer en plage basse ou medium d'utilisation d'une aile, pas en plage haute. Il y a une règle élémentaire de sécu qui est trop souvent oubliée : si on ne peut pas reculer avec son aile au zénith, c'est que les conditions sont trop fortes pour le matos utilisé. Et là, ce sont souvent les bons qui sont en utilisation plage haute de leur matos, pas les débutants quand ces derniers savent bien évaluer les conditions d'utilisation de leur matos bien entendu. Quand on lit que naviguer "limite", enfin je n'ai plus les termes exactes en tête, ça procure de l'adrénaline... Il ne faut pas s'étonner de voir les problématiques de sécu revenir en permanence sur le tapis dans notre sport.

Mais, même si certaines idées et propositions sont farfelues et je suis le premier à le faire remarquer, au moins dans ces propositions de sécurité passive ou autres, il y a une certaine volonté de se remettre en question. Et ça désolé, mais par moment ça manque un peu chez beaucoup de pratiquant d'un niveau certain. La sécurité n'a jamais été aussi efficace... D'accord, mais dans la limite de la certitude que dans l'ordre des choses, elle le sera encore plus dans l'avenir. Le progrès ça s'appelle. Sauf si comme on peut le sentir dans certains messages de ce post on se dit qu'on en reste là ...

Et il me paraît indispensable de débattre et de réagir comme cela peut-être le cas sur le forum sécurité dans le post-sondage sur l'évolution de la sécurité. En effet, il est tout de même important de constater que les constructeurs se soucient manifestement moins de la sécurité qu'à une période où c'était un réel argument de vente en privilégiant le redécollage et/ou les seuls performances et/ou la polyvalence et/ou au contraire la spécialisation d'une aile. Il n'est pas non-plus inutile de souligner que pendant les stages l'objectif est souvent la prise d'autonomie rapide au détriment peut-être de la maîtrise réelle des consignes de sécurité.

Et alors déjà que je ne suis pas trop d'accord avec ce post et son constat, mais il y a vraiment un aspect sur lequel je le suis encore moins : c'est le fait de critiquer les indications de dangerosité de certains spots "qui ne devraient pas en être sans doute". Etant planchiste assidu depuis près de 10 ans, j'ai la chance de bien connaître les spots de mon coin avec leurs dangers et leurs caractéristiques de marées et de vents. Je ne crois pas que sans cette connaissance je ferais du kite. Pour moi le premier élément de sécurité en kite, c'est le choix du spot. Et ça malheureusement c'est assez peu enseigné pendant les stages...

En revanche je suis tout à fait d'accord avec l'esprit du kite qui évolue vers une ambiance skatepark sur les spots alors que c'est d'abord un sport nautique. Quand je vois que dans notre coin on a failli se faire interdir toute une zone parce que quelques-uns sont allés installer des modules sur une zone Natura2000, c'est clair que je ne me reconnais pas dans cette vision du kite.

Désolé pour la longueur de ce message, mais comme le Doc, moi l'accident de la semaine dernière ça m'a bien retourné et même hier où les conditions étaient juste parfaite, j'ai navigué la trouille au ventre sans me faire vraiment plaisir. J'espère que ça va passer d'ailleurs .

[dradenvandewind]

http://www.youtube.com/watch?v=whcdLrUK ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=ea-ka7pi ... re=related

[frosties !]

Quel beau post regorgeant de tolérance!

nous les kadors on n'a pas besoin de parler de securité, on est des KADORS! les autres c'est des blaireaux et des cons!

si l'image et l'ambiance de ce sport changent c'est aussi ou surement parce que les kadors sont visiblement les derniers à se remettrent en question et ont visiblement tres peu de compassion pour les debutants "de la ville".

Bravo! continuez comme ça, les certitudes c'est ce qu'il y a de mieux!

allez restez ou vous etes, moi j'irais ailleurs!
mais je continuerai à faire du kite avec mon niveau moyen

Je ne vois pas trop le rapport.... en tout cas, ta réaction n'a rien à voir avec le sens premier de ce post Pourquoi est-ce que tu nous sors un clivage cador/pas cador / débutant des villes que je n'ai jamais évoqué ? La valeur n'attendant pas le nombre des années (Le Cid...), il est certain que certains débutants pourraient donner des leçons de bonnes conduite à certains pratiquant chevronnés

Cela dit, ce que tu dis est assez paradoxal: par définition, seul celui qui "sait" peut se remettre en question, celui qui "ne sait pas" se contente d'apprendre.
Autrement dit, seul le pratiquant expérimenté pourra se remettre en question, mais de là à le faire,...c'est un autre débat....

[ptite ponette]

moi je ne vois pas l'intérêt de trouvé une sécu qui te largue de l'aile alors que tu es déjà a + de 5m de haut !
parceque lors d'un grain comme ça, ça arrive d'un coup et t'a pas le temps de comprendre que tu es déjà éjecté !

donc les mecs qui débutent et qui veulent révolutionné les sécus réfléchissez plutôt dans le sens comment se posé en douceur lorsque l'on ne controle plus rien et qu'on subit le vent !!!!

[roques]

Quel beau post regorgeant de tolérance!

nous les kadors on n'a pas besoin de parler de securité, on est des KADORS! les autres c'est des blaireaux et des cons!

si l'image et l'ambiance de ce sport changent c'est aussi ou surement parce que les kadors sont visiblement les derniers à se remettrent en question et ont visiblement tres peu de compassion pour les debutants "de la ville".

Bravo! continuez comme ça, les certitudes c'est ce qu'il y a de mieux!

allez restez ou vous etes, moi j'irais ailleurs!
mais je continuerai à faire du kite avec mon niveau moyen

Je ne le dirais sans doute pas comme ça, mais je suis assez d'accord.

Ce post critique les interrogations que l'on peut avoir sur la sécurité en partant du postulat, si j'ai bien compris, que le kite est un sport à risque ... Bon. Sans compter que l'idée sous-jacente est de couper court au débat sur le sujet... Mais ça ne fait que le relancer...

Si après un accident comme celui de dimanche et sa "sur" médiatisation du fait de son aspect spectaculaire on ne se pose pas quelques questions et qu'on ne s'interroge pas sur la sécurité dans son ensemble, je ne vois pas bien quand ça sera le moment !

D'ailleurs, je ne sais pas si c'est lié à l'accident du week-end dernier et au "choc" ressenti par la communauté kite, mais sur les spots pendant ces trois jours de gros cartons sur nos côtes ouest, personne n'a fait n'importe quoi et il y en a un paquet qui ne sont pas allés sur l'eau jugeant les conditions trop fortes... Pas sûr qu'après ces mois de disette, il y aurait eu autant de prudence sans cet accident.

La première sécurité c'est donc notre cerveau. C'est vrai, bravo pour cette trouvaille !!
La guerre ce n'est pas bien. C'est vrai aussi !
Aimer c'est bien. C'est encore vrai, super !

Bref, je suis plutôt d'accord avec le fait qu'il faut accepter une part de risque dans la pratique d'un sport à sensations, également avec le fait qu'il faut se responsabiliser un maximum et se sentir plus malin que les autres quand on se dit : là ce n'est pas bon je n'y vais pas. D'ailleurs, même si je suis toujours très débutant, j'halucine un peu de voir les plages de vent annoncées pour certaines ailes... Pour moi le kite ça doit se pratiquer en plage basse ou medium d'utilisation d'une aile, pas en plage haute. Il y a une règle élémentaire de sécu qui est trop souvent oubliée : si on ne peut pas reculer avec son aile au zénith, c'est que les conditions sont trop fortes pour le matos utilisé. Et là, ce sont souvent les bons qui sont en utilisation plage haute de leur matos, pas les débutants quand ces derniers savent bien évaluer les conditions d'utilisation de leur matos bien entendu. Quand on lit que naviguer "limite", enfin je n'ai plus les termes exactes en tête, ça procure de l'adrénaline... Il ne faut pas s'étonner de voir les problématiques de sécu revenir en permanence sur le tapis dans notre sport.

Mais, même si certaines idées et propositions sont farfelues et je suis le premier à le faire remarquer, au moins dans ces propositions de sécurité passive ou autres, il y a une certaine volonté de se remettre en question. Et ça désolé, mais par moment ça manque un peu chez beaucoup de pratiquant d'un niveau certain. La sécurité n'a jamais été aussi efficace... D'accord, mais dans la limite de la certitude que dans l'ordre des choses, elle le sera encore plus dans l'avenir. Le progrès ça s'appelle. Sauf si comme on peut le sentir dans certains messages de ce post on se dit qu'on en reste là ...

Et il me paraît indispensable de débattre et de réagir comme cela peut-être le cas sur le forum sécurité dans le post-sondage sur l'évolution de la sécurité. En effet, il est tout de même important de constater que les constructeurs se soucient manifestement moins de la sécurité qu'à une période où c'était un réel argument de vente en privilégiant le redécollage et/ou les seuls performances et/ou la polyvalence et/ou au contraire la spécialisation d'une aile. Il n'est pas non-plus inutile de souligner que pendant les stages l'objectif est souvent la prise d'autonomie rapide au détriment peut-être de la maîtrise réelle des consignes de sécurité.

Et alors déjà que je ne suis pas trop d'accord avec ce post et son constat, mais il y a vraiment un aspect sur lequel je le suis encore moins : c'est le fait de critiquer les indications de dangerosité de certains spots "qui ne devraient pas en être sans doute". Etant planchiste assidu depuis près de 10 ans, j'ai la chance de bien connaître les spots de mon coin avec leurs dangers et leurs caractéristiques de marées et de vents. Je ne crois pas que sans cette connaissance je ferais du kite. Pour moi le premier élément de sécurité en kite, c'est le choix du spot. Et ça malheureusement c'est assez peu enseigné pendant les stages...

En revanche je suis tout à fait d'accord avec l'esprit du kite qui évolue vers une ambiance skatepark sur les spots alors que c'est d'abord un sport nautique. Quand je vois que dans notre coin on a failli se faire interdir toute une zone parce que quelques-uns sont allés installer des modules sur une zone Natura2000, c'est clair que je ne me reconnais pas dans cette vision du kite.

Désolé pour la longueur de ce message, mais comme le Doc, moi l'accident de la semaine dernière ça m'a bien retourné et même hier où les conditions étaient juste parfaite, j'ai navigué la trouille au ventre sans me faire vraiment plaisir. J'espère que ça va passer d'ailleurs .

Ton post est intéréssant bien qu'un poil long .....mais au moins c'est vrai que cette longueur empeche les erreurs de compréhension
3petites choses tout de meme:

1- tu reprends le fait que naviguer surtoilé, j'aime ca ("adrénaline")........pour partir sur une pseudo morale....................moi je fais pas l'apologie du surtoilage, donc qu'on vienne pas me les c...
Tu pourrais me "tomber dessus" si un jour je viens me plaindre qu'il m'est arrivé un accident ou connerie dans le genre...............mais c'est justemet pas mon genre de me plaindre quand ca me retombe sur la gueule (j'ai déja eu des galères comme tu peux pas t'imaginer).....

2- ensuite tu dis "naviguer la trouille au ventre"........c'est pas controlable je sais
mais on va quand meme pas se mettre au "psychoter" à chaque d'un accident malheureux
l'intérét c'est de se poser des questions (comme actuellement sur le forum)

Je résume l'idée du post de départ: "avant de se prendre la tete sur le matériel, arretons de nous mettre dans des situations galères ou amenant les galères (barres d'immeubles, spots ultra rafaleux et j'en passe)
Et malheureusement l'aspect "galère et engagé" d'une navigation dépend pas mal de
- l'expérience et du niveau du kiteur (difficile à comprendre pour certains d'ailleurs)

3- ceci dit, j'aurais bien aimé avoir des infos sur la dangerosité de spots et des conditions de nav
quand j'ai commencé..............ca m'aurait évité bien des merdes

[saucisseman]

http://www.youtube.com/watch?v=whcdLrUKx1E&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=ea-ka7pi ... re=related

c'est effrayant! Y'a pas un largueur qui marche correctement si les avants ont tendus a 200kg.
il faut des forces de 40 kg pour actionner le largueur alors que la norme demande une dizaine de kg.
le seul qui largue facilemnt c'est le F-one si il ne s'est pas ouvert tout seul a 150kg de traction. et quand il largue il t'arrache le doigt!

Maintenant je pense que si il ya 200kg de traction dans les avants et que l'aile est haute c'est trop tard pour larguer. Tu as deja commencé l'ascension de l'immeuble...

La situation de largage plus realiste c'est aile basse et tu commence a etre entrainé, soit dans l'eau soit sur la plage. La traction n'atteint peut-etre pas les 200kg dans ce cas.