Zeeko Krush - des retours?

Le kite, ce n'est pas que les ailes et les boards...

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Pekno
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Messagepar Pekno » lun. 29 nov. 2010 10:13

Excellent Nico !
On manque vraiment d'infos techniques sur les constructions des ailes . Ca fait vraiment plaisir de lire ce genre d'infos. Ca permet de se donner une premiere idée sur le programme d'une aile. Sans ça, on a juste le choix d'avaler ce qu'on nous vends quand on ne peut pas tester le matos. :wink

Alors si t'as d'autres infos permettant de reconnaitre le programme d'une aile, n'hésites pas ! :P

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luxo
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Messagepar luxo » lun. 29 nov. 2010 11:48

Nico, Est-ce que le compromis n'était pas justement "4 lattes" ? Aujourd'hui, à priori, on ne sait pas faire 2 lattes (!) donc à 3 lattes on est dans la solution extrême, non ?
Quelle est l'influence d'une diminution du nombre de lattes sur le diamètre du BA ? Le diamètre du BA n'influe-t-il pas directement sur la présence en barre ?
Si je prends 7 et 5,5 (je garderais mes C-shape en 9 et 11 pour le "light" dans un premier temps) je suis "obligé" chez Zeeko de prendre une Notus et une Krush... et ça me tracasse !

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Messagepar nalesc » lun. 29 nov. 2010 13:16

luxo a écrit :Nico, Est-ce que le compromis n'était pas justement "4 lattes" ? Aujourd'hui, à priori, on ne sait pas faire 2 lattes (!) donc à 3 lattes on est dans la solution extrême, non ?
Quelle est l'influence d'une diminution du nombre de lattes sur le diamètre du BA ? Le diamètre du BA n'influe-t-il pas directement sur la présence en barre ?
Si je prends 7 et 5,5 (je garderais mes C-shape en 9 et 11 pour le "light" dans un premier temps) je suis "obligé" chez Zeeko de prendre une Notus et une Krush... et ça me tracasse !


Ma réponse n'empêche pas celle de Nico....

La solution extrème, c'est 0 latte, et c'est tout à fait faisable, mais est-ce que ça se vendrait ? car il y aurait des inconvénients, forcément elle ne se tiendrait pas beaucoup dans le vent fort, elle aurait une tendance à l'inversion, et redécollerait difficilement si l'eau passe par dessus l'aile.

Une aile d'une latte existe désormait au catalogue airush, et c'est donc tout à fait faisable et plus efficace en terme de rigidité que 2 lattes.

Une aile 2 lattes, en théorie serait le meilleur compromis pour avoir une aile puissance et qui se tient un minimum dans le vent fort, mais c'est toujours moins rigide qu'une latte centrale. J'ai dessiné un proto en 2 lattes...mais je pense que la plupart des marques ont constaté la même chose que beaucoup de designer, 3 lattes est un excellent compromis.

Pour les designers en herbe : le nombre de latte dépends du bridage utilisé, plus le bridage est court (ou inexistant comme sur les c-shape), plus l'aile en somme pivote autour d'un point fixe, avec les arrières qui se détendent, (le centre de poussé recule quand on choque pour faire pivoter l'aile), plus la partie devant l'aile n'est plus maintenue et a besoin de lattes.

En revanche pour un bridage qui déplace le point de pivot du bridage sur l'avant, (les ailes qui ont une poulie sur l'oreille, avec les arrières qui sont reliés aux avants (octanes, rev, envy, havoc...etc), moins les ailes ont besoin de lattes, car l'ensemble des lignes du bridage sont toujours tendus et donc l'aile malgré un flappement important, ne se déforme pas, et n'a pas besoin de latte.

en gros, c'est un peu comme lorsque vous tenez un drapeau , il flappe mais son bord d'attaque n'est pas soumis à contraintes, parceque vous le tenez devant...c'est pareil pour un bridage, il faut que les brides de devant toujours toujours bien tendues pour qu'une aile soit bien rigide et n'ai pas besoin de latte.

Je sais pas si j'ai été assez clair... :s

Pour le bord d'attaque, plus il est fin, plus l'aile est performante, mais plus il faudra de latte pour supporter le profil et donc pour compenser.

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Messagepar Pekno » lun. 29 nov. 2010 13:46

MIAM !!!
J'adore ces explications ! :mrgreen:
Mais on sent bien que plus les explications tombent, plus l'affaire de compromis est un casse tete...

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Messagepar luxo » lun. 29 nov. 2010 15:07

Super éclaircissements Nalesc !
Donc, grace à la latte centrale qui est prépondérante, un montage 3 lattes est plus rigide tout en étant plus léger qu'un montage 4 lattes. Sous réserve d'avoir un bridage adapté... et un BA peut-être un peu plus gros.
Il me semble que toutes les ailes 3 lattes qui sortent cette année sont des Delta-C. Je me trompe ?

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Messagepar budda » lun. 29 nov. 2010 16:30

luxo a écrit :Il me semble que toutes les ailes 3 lattes qui sortent cette année sont des Delta-C. Je me trompe ?


Je pense que c'est le shape qui s'y prete le plus, la premiere que j'ai eu comme ça etait une airush DNA 6m de fin 2006 et c'etait ma voile de baston :wink: La forme et le nb de lattes n'a rien de nouveaux, par contre qu'il y est de plus en plus de marque qui sorte du matos comme ça apres 4 ans de presence sans faire du marketing du genre "c'est une revolution" montre que c'est un truc qui marche :wink:

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Messagepar nalesc » mar. 30 nov. 2010 08:54

Les parties les plus propices aux flappements sont les côtés (il suffit de voir les dernières fuel, où les lattes sont très rapprochées des côtés, alors que le centre n'a qu'une latte pour une grande partie de l'aile.

Et les delta ont des oreilles fines qui ont donc moins besoin de latte pour rester rigide.

Les 2-4-6 lattes ont un avantage que n'ont pas les 3 lattes au détriment de la rigidité, c'est la puissance et la réactivité. Plus un profil est creux au centre (donc pas perturbé par une latte), plus c'est puissant et réactif, et plus ça donne une sensation de légèreté.

Voilà, donc pas de règle, mais des priorités, les krush marchent pour le sud (priorité vents forts), donc elles optent pour un nombre de lattes impair, pour une aile de light, ça serait discutable comme choix.

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Messagepar Pekno » mar. 30 nov. 2010 09:21

nalesc a écrit :Les parties les plus propices aux flappements sont les côtés (il suffit de voir les dernières fuel, où les lattes sont très rapprochées des côtés, alors que le centre n'a qu'une latte pour une grande partie de l'aile.

Et les delta ont des oreilles fines qui ont donc moins besoin de latte pour rester rigide.

Les 2-4-6 lattes ont un avantage que n'ont pas les 3 lattes au détriment de la rigidité, c'est la puissance et la réactivité. Plus un profil est creux au centre (donc pas perturbé par une latte), plus c'est puissant et réactif, et plus ça donne une sensation de légèreté.

Voilà, donc pas de règle, mais des priorités, les krush marchent pour le sud (priorité vents forts), donc elles optent pour un nombre de lattes impair, pour une aile de light, ça serait discutable comme choix.


Oui mais attention, ma rhino 2009 a un nombre de lattes pairs (6) mais pas de latte centrale...du coup elle a tout les avantages et tout les inconvéniants :mrgreen: Mais pour mon programme elle est bien.

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Messagepar fabi56 » mar. 30 nov. 2010 09:52

A Nalesc ou à Nico,

pourquoi, contrairement à la voile, les kites n'utilisent pas des lattes rigides, en lieu et place des lattes gonflables, type voile de PAV, notamment sur les oreilles???

ce serait plus léger, moins de temps à gonfler?

type une aile avec 4 lattes, 2 gonflables sur le centre de la voile et 2 lattes rigides sur les oreilles?

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Messagepar nalesc » mar. 30 nov. 2010 10:11

Plusieurs raisons à cela.

d'une part ça a existé (windtool booster en 2001), j'en ai eu une. C'est plus lourd que des boudins gonflés, et ça flotte pas assez, c'était plus difficile au redécollage.

D'autre part, en cas de casse...la latte cassée peut déchirer toute l'aile là où un boudin percé n'aurait pas fait plus de dégat.

Au début, je pensais que le kite avait à gagner à copier la planche à voile, et maintenant que le kite a des perfs supérieurs (qui en doutrait ?), je me dit que c'est le kite qui devrait inspirer la PAV.


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