charte Forum
Modérateurs : Aventout, lionel
Tout à fait d'accord avec toi, moi j'ai rien a cacher oui j'ai un prix sur du matos tout les Shops le font quand tu prend trois voile et des planche je trouve ça commercial,après Lionel fait sont boulot ,mais pourquoi faire un forum si tu veut pas tel ou tel chose il faut un juste milieux et je pense qu'il le fait
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Ici nous sommes bien sur le forum de flysurf.com et nous parlons de flysurf
Ce forum est certainement le plus lu en FR et dans les pays francophone européens car nous parlons de tout ce qui concerne notre passion
On donne nos opinions en bien et en mal sur tous matérielles , toutes marques , c'est que l'on appel le dialogue , si par expl. et ca m'arrive encore , je veux connaitre un produit que le shop a tester , je vais vers les tests , maintenant que certain aime ou pas , c'est sur le forum que je viens car j'y trouve 1 dialogue , plus ouvert avec différents types de comparaison , ou je peux avoir des retour sur point précis .
Maintenant que l'on critique un produit n'est pas 1 mal , si il y a critique c'est peut être qu'il y a défault ou problème , que l'on parlent d'autres marques qui ne sont pas vendu par le shop , on parle toujours de Flysurf , Fred pour le cité , essaye de lancer 2 nouvelles marques , il fait tester , fait le tour des shops , pour essayer de les mettre sur le circuit , il essai d'exister , de faire vivre des marques méconnue en FR , tant mieux , d'autres on essayer aussi d’être vendu en FR , certains ont réussi d'autres pas .
Perso je donne pas mal de conseil surtout concernant les barres , lignes etc.. de flysurf toujours , dois je aussi ne plus aider personne car ceux la risque de se débrouiller tout seul sans acheter la pièce d'origine au shop .
Tout comme Yvano je suis leader pour Blade mais ici au Maroc , tout comme lui je navigue avec ce matériel , le fait tester , essaie de le faire connaitre , le prix évidement m'a intéresser , mais je navigue pour mon plaisir , ma seul passion est le kite , je n'avigue en blade car j'aime ces ailes si cela était pas le cas , je naviguerait avec 1 autre marque , j'aurai toujours 1 remise et le hors-taxe car je vis a l'étranger , donc il faut arrêter de dire n'importe quoi .
Depuis plus de 12ans j'ai acheté dans l'ordre North , fone ,Takoon , North , fone , Cabrinha ,Naish , Wainman, Takoon , et Blade , beaucoup guider par les shops ne m'ont pas plus du tout , revendu rapidement avec pas mal de perte , je suis comme tout le monde , je suis a l'aise avec 1 certain type d' aile
J' achète chez FLY de temps en temps , vends mes occases sur leurs site , la encore , au dire de certain , il devrait triller et ne permettre cas leurs clients de vendre sur leurs site, aussi .
Je pense que se sont des gens intelligents , qui laissent le forum ouvert a tous , même si par moment certaines choses ne le convenant pas , ils interviennent , lorsque nous allons vers le forum , on remarques les pubs , on clic par moment , et si intéresser , on passe commande , le fait d’être sur leurs site n'est dépourvu d'interès .
Certain sont parti ,tant pis , mais si il créait une charte a la Black Sails alors la , il n'y aura plus personne car ce forum aura tout simplement plus aucun interès .
Ce forum est certainement le plus lu en FR et dans les pays francophone européens car nous parlons de tout ce qui concerne notre passion
On donne nos opinions en bien et en mal sur tous matérielles , toutes marques , c'est que l'on appel le dialogue , si par expl. et ca m'arrive encore , je veux connaitre un produit que le shop a tester , je vais vers les tests , maintenant que certain aime ou pas , c'est sur le forum que je viens car j'y trouve 1 dialogue , plus ouvert avec différents types de comparaison , ou je peux avoir des retour sur point précis .
Maintenant que l'on critique un produit n'est pas 1 mal , si il y a critique c'est peut être qu'il y a défault ou problème , que l'on parlent d'autres marques qui ne sont pas vendu par le shop , on parle toujours de Flysurf , Fred pour le cité , essaye de lancer 2 nouvelles marques , il fait tester , fait le tour des shops , pour essayer de les mettre sur le circuit , il essai d'exister , de faire vivre des marques méconnue en FR , tant mieux , d'autres on essayer aussi d’être vendu en FR , certains ont réussi d'autres pas .
Perso je donne pas mal de conseil surtout concernant les barres , lignes etc.. de flysurf toujours , dois je aussi ne plus aider personne car ceux la risque de se débrouiller tout seul sans acheter la pièce d'origine au shop .
Tout comme Yvano je suis leader pour Blade mais ici au Maroc , tout comme lui je navigue avec ce matériel , le fait tester , essaie de le faire connaitre , le prix évidement m'a intéresser , mais je navigue pour mon plaisir , ma seul passion est le kite , je n'avigue en blade car j'aime ces ailes si cela était pas le cas , je naviguerait avec 1 autre marque , j'aurai toujours 1 remise et le hors-taxe car je vis a l'étranger , donc il faut arrêter de dire n'importe quoi .
Depuis plus de 12ans j'ai acheté dans l'ordre North , fone ,Takoon , North , fone , Cabrinha ,Naish , Wainman, Takoon , et Blade , beaucoup guider par les shops ne m'ont pas plus du tout , revendu rapidement avec pas mal de perte , je suis comme tout le monde , je suis a l'aise avec 1 certain type d' aile
J' achète chez FLY de temps en temps , vends mes occases sur leurs site , la encore , au dire de certain , il devrait triller et ne permettre cas leurs clients de vendre sur leurs site, aussi .
Je pense que se sont des gens intelligents , qui laissent le forum ouvert a tous , même si par moment certaines choses ne le convenant pas , ils interviennent , lorsque nous allons vers le forum , on remarques les pubs , on clic par moment , et si intéresser , on passe commande , le fait d’être sur leurs site n'est dépourvu d'interès .
Certain sont parti ,tant pis , mais si il créait une charte a la Black Sails alors la , il n'y aura plus personne car ce forum aura tout simplement plus aucun interès .
Modifié en dernier par bobmaro le dim. 4 nov. 2012 20:22, modifié 1 fois.
Car pour résumer ont voit quoi,des lo qui donnent leur avis ,un professionnel qui pousse un coup de colère contre un de ses coucurant de cannes et qui chercher à discrédite l'avis des menbres de cette meme marque coup que coup à le passant sur d'autre pots,donc normal qu'on se defende face a une attaque ,alors oui pour moi Island devrait être bloqué car a quoi sert t'il a part crée des conflits (attention au lo switchkite mais il ne risque rien car sûre cannes pas de switchkite ,mais sa peut venir),sa n'engage que moi,mais je me répète Lionel le fait déjà,et je n'ai rien a dire je suis sur ce forum depuis 3 4 ans ,il est pour moi le mieux fait de tous et à chaque foi que je chercher une Info j'arrive à la trouver ici
yvano a écrit :Car pour résumer ont voit quoi,des lo qui donnent leur avis ,un professionnel qui pousse un coup de colère contre un de ses coucurant de cannes et qui chercher à discrédite l'avis des menbres de cette meme marque coup que coup à le passant sur d'autre pots,donc normal qu'on se defende face a une attaque ,alors oui pour moi Island devrait être bloqué car a quoi sert t'il a part crée des conflits (attention au lo switchkite mais il ne risque rien car sûre cannes pas de switchkite ,mais sa peut venir),sa n'engage que moi,mais je me répète Lionel le fait déjà,et je n'ai rien a dire je suis sur ce forum depuis 3 4 ans ,il est pour moi le mieux fait de tous et à chaque foi que je chercher une Info j'arrive à la trouver ici
Fred quand a lui , n'a jamais essayé de discrédités qui que ce soit et ne critique jamais tel ou tel marques , n' y shop . . sur le forum .
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black sail
- Rang 1000+
- Messages : 1575
- Enregistré le : lun. 24 mai 2004 14:18
bobmaro a écrit :Certain sont parti ,tant pis , mais si il créait une charte a la Black Sails alors la , il n'y aura plus personne car ce forum aura tout simplement plus aucun interès .
parce que s'il y a une charte, plus personne n'a le droit de s'exprimer ou de donner son avis .... Tu as une vision qque peut étriquée, sans vouloir t'offenser.
Perso je pensai plutot à une charte de bonne tenue avec qques regles de base qui me paraissent évidente mais, visiblement, ce n'est pas le cas pour tout le monde.
Le gros avantage que j'y vois c'est d'éviter des fermetures de post jugés abusives.
Aujourd'hui, elle est où la liberté ???
black sail a écrit :bobmaro a écrit :Certain sont parti ,tant pis , mais si il créait une charte a la Black Sails alors la , il n'y aura plus personne car ce forum aura tout simplement plus aucun interès .
parce que s'il y a une charte, plus personne n'a le droit de s'exprimer ou de donner son avis .... Tu as une vision qque peut étriquée, sans vouloir t'offenser.
Perso je pensai plutot à une charte de bonne tenue avec qques regles de base qui me paraissent évidente mais, visiblement, ce n'est pas le cas pour tout le monde.
Le gros avantage que j'y vois c'est d'éviter des fermetures de post jugés abusives.
Aujourd'hui, elle est où la liberté ???
J 'ai pas du comprendre ton 1er message , il me semble !!!
ou bien il fallait le prendre au second degrés .
Ici on lit tellement de trucs que parfois il est difficile de nuancer !!!
j'ai eut perso envie a certains moment de fermer mon compte définitivement avec tout mes posts tellement certains me fatiguaient , mais j'ai pas réussi a enlever mes post donc ai laisser tomber , donc souvent je ne répond même plus en lissant ce que je vois , mais bon ..
Lionel ferme certains post il est chez lui, il a raison si il le sent ainsi , une charte peut être , mais qui la suivra ou alors la , les fermetures de comptes seraient fréquent et seraient ré-ouvert sous 1 autre pseudo .
La liberté commence par ne pas mettre de charte justement ,car après difficile de mètre une frontière ,mais un code de bonne tenue me va mais la aussi difficile de juger ,tu trouve que Island a eu une bonne tenue je ne croit pas ,regarde comment il parle d'un ancien client qui lui a achete 4 voiles et 3 planches en un an.je pense que c'est difficilement réalisable.fait d'avantage confiance à Lionel même si tu ne le comprend pas tout le Temp .mais c'est vrai que perdre qlq'un comme bobmaro avec sont savoir est vraiment dommage
yvano a écrit :La liberté commence par ne pas mettre de charte justement ,car après difficile de mètre une frontière ,mais un code de bonne tenue me va mais la aussi difficile de juger ,tu trouve que Island a eu une bonne tenue je ne croit pas ,regarde comment il parle d'un ancien client qui lui a achete 4 voiles et 3 planches en un an.je pense que c'est difficilement réalisable.fait d'avantage confiance à Lionel même si tu ne le comprend pas tout le Temp .mais c'est vrai que perdre qlq'un comme bobmaro avec sont savoir est vraiment dommage
Island que 3 messages sur le fofo , il casse tout le monde et de + , critique ouvertement 1 client , l , il est en train de se faire 1 bonne pub .
Personnellement il ne m'a pas encore critiquer , mais j’achèterais jamais rien chez lui , au moins , merci , j'aime bien savoir ou je met les pieds et tant qu'a faire pas acheter n'importe ou.
Comme on pouvait logiquement s'y attendre et comme je l'avais prédit dans mon premier post dans ce sujet, la vague des petits copains soldats manipulés par Blade attaquent et ne lâchent rien pour conserver leur petit susucre commercial.
C'en est comique.
( je laisserai le cas Bobmaro pas qui apparemment est de même profil ?, puisqu'il se permet maintenant pour aider son petit copain de chez Blade de prendre position et de citer personnellement des gens qu'il ne connait pas juste pour préserver son susucre et se montrer a la hauteur du rôle qu'on lui a confié.
( en plus, trop fort et toujours plein d'objectivité comme son pote!! il précise lui-même dans son post, Island ne m'a pas personnellement attaqué, je le connais pas , mais je le casse ).
Superbe logique, ces gens qui passe leur vie a dispenser la bonne parole sur le forum ??.
En droit de réponse à son dernier post et son attaque personnelle, je me permet de lui rappeler que c'est peut-être pas parce qu'il fait de la pub en permanence avec des posts de pub sur Flysurf.com que celà lui donne une légitimité et que sa parole est d'évangile parce qu'il a plus de posts que les autres / que contrairement à ce qu'il peut croire ,il n'est pas et ne représente pas "tout le monde" comme il le dit ??, ( pour l'instant vous n'êtes que deux rideurs Blade à vous être rebellés ), et qu'il se rassure également dans son rêve d'être éventuellement un jour mon client, mais je ne veux pas de lui.
De toute manière, Jamais honte de raconter tout et son contraire d'un post à l'autre ces rideurs de marque, vous ne cessez de vous trahir et de montrer vos vrais visages à longueur de posts.
Dans le cas d'Yvano ( enfin pour ceux qui arrivent à le lire ).
Voilà en + quelqu'un qui veut que le forum soit ouvert pour qu'il puisse y raconter des tas de bêtises, donner des avis sur tout et poser des questions toujours sournoisement dirigées commercialement......
et qui maintenant veut s'octroyer le pouvoir de fermer le forum à ceux avec qui il n'est pas d'accord et qui surtout contrarieraient sa démarche commerciale, sous prétexte que ce serait source de conflits sur le forum ???.
ET IL A LE CULOT DE REVENDIQUER DANS SON DERNIER POST "PAS DE CHARTE" ET "LIBERTE D'EXPRESSION" ( donc la sienne uniquement ).
Trop fort, ça s'appelle pas être un peu dictateur ça ?. !!
Suffit d'ouvrir les yeux, de ne pas être dupe et de constater les progrès constants en objectivité des propos de la personne.
Je me permettrais juste de rappeler de temps en temps son inobjectivité chronique interressée totale permanente et son insoignable intérêt commercial derrière toutes ses interventions, mêmes celles les plus déguisées du style "j'aime le forum car j'y trouve toutes les réponses à mes questions"
+ la léchouille qui va bien à chaque fin de posts de manière a bien prendre soin de ne pas déranger et de rallier tout le monde àlui, du style ( "c'est vrai que perdre quelqu'un comme Bob maro et son savoir ??" ou la petite léchouille habituelle à Lionel et aures intervenants ).
L'intérêt de fond étant bien sûr pour lui de maintenir le Buzz sur les marques qui pilotent le buzz à travers lui et pour lesquelles il oeuvre, donc poser une question sur un réglage , sur une barre...etc, obtenir des réponses, c'est bon ça, ça fait du buzz aussi et ça continue de faire parler de la marque.
Et puis surtout celà lui permet d'obtenir en contrepartie de bons tarifs, après avoir pris soin auparavant de bien mettre tout le monde en concurence.
Le soldat Yvanoe donne l'exemple flagrant de ce qui peut arriver sur ces forums cause gens complétements ininterressants obtus et dont la démarche n'a qu'un intérêt commercial.
Maintenant il a l'air de penser que parce qu'un jour il aurait acheté quelque chose à quelqu'un, ça lui donne la possibilité de raconter n'importe quoi et qu'à ce titre il a tous les droits ???. ( pas encore une drôle d'idée de dictateur ça ??)
Je suis conscient de la tournure complétement ininterressante et rébarbative que prend ce sujet, mon post de base avait pour but de donner un avis sur l'opportunité d'une charte et de ne pas avoir un forum pollué commercialement de la sorte par certaines marques.
Je m'interdis donc tout seul de répondre à nouveau sur le sujet charte Forum de manière à ne plus y ennuyer personne.
Bonne nav à tous............
( autant vous dire bien sûr que je ne rêve pas que d'autres en fassent de même, car bien sûr, plus ils répondront et enflammeront le torchon, plus ça fera du BUZZ pour leur marque )
C'en est comique.
( je laisserai le cas Bobmaro pas qui apparemment est de même profil ?, puisqu'il se permet maintenant pour aider son petit copain de chez Blade de prendre position et de citer personnellement des gens qu'il ne connait pas juste pour préserver son susucre et se montrer a la hauteur du rôle qu'on lui a confié.
( en plus, trop fort et toujours plein d'objectivité comme son pote!! il précise lui-même dans son post, Island ne m'a pas personnellement attaqué, je le connais pas , mais je le casse ).
Superbe logique, ces gens qui passe leur vie a dispenser la bonne parole sur le forum ??.
En droit de réponse à son dernier post et son attaque personnelle, je me permet de lui rappeler que c'est peut-être pas parce qu'il fait de la pub en permanence avec des posts de pub sur Flysurf.com que celà lui donne une légitimité et que sa parole est d'évangile parce qu'il a plus de posts que les autres / que contrairement à ce qu'il peut croire ,il n'est pas et ne représente pas "tout le monde" comme il le dit ??, ( pour l'instant vous n'êtes que deux rideurs Blade à vous être rebellés ), et qu'il se rassure également dans son rêve d'être éventuellement un jour mon client, mais je ne veux pas de lui.
De toute manière, Jamais honte de raconter tout et son contraire d'un post à l'autre ces rideurs de marque, vous ne cessez de vous trahir et de montrer vos vrais visages à longueur de posts.
Dans le cas d'Yvano ( enfin pour ceux qui arrivent à le lire ).
Voilà en + quelqu'un qui veut que le forum soit ouvert pour qu'il puisse y raconter des tas de bêtises, donner des avis sur tout et poser des questions toujours sournoisement dirigées commercialement......
et qui maintenant veut s'octroyer le pouvoir de fermer le forum à ceux avec qui il n'est pas d'accord et qui surtout contrarieraient sa démarche commerciale, sous prétexte que ce serait source de conflits sur le forum ???.
ET IL A LE CULOT DE REVENDIQUER DANS SON DERNIER POST "PAS DE CHARTE" ET "LIBERTE D'EXPRESSION" ( donc la sienne uniquement ).
Trop fort, ça s'appelle pas être un peu dictateur ça ?. !!
Suffit d'ouvrir les yeux, de ne pas être dupe et de constater les progrès constants en objectivité des propos de la personne.
Je me permettrais juste de rappeler de temps en temps son inobjectivité chronique interressée totale permanente et son insoignable intérêt commercial derrière toutes ses interventions, mêmes celles les plus déguisées du style "j'aime le forum car j'y trouve toutes les réponses à mes questions"
+ la léchouille qui va bien à chaque fin de posts de manière a bien prendre soin de ne pas déranger et de rallier tout le monde àlui, du style ( "c'est vrai que perdre quelqu'un comme Bob maro et son savoir ??" ou la petite léchouille habituelle à Lionel et aures intervenants ).
L'intérêt de fond étant bien sûr pour lui de maintenir le Buzz sur les marques qui pilotent le buzz à travers lui et pour lesquelles il oeuvre, donc poser une question sur un réglage , sur une barre...etc, obtenir des réponses, c'est bon ça, ça fait du buzz aussi et ça continue de faire parler de la marque.
Et puis surtout celà lui permet d'obtenir en contrepartie de bons tarifs, après avoir pris soin auparavant de bien mettre tout le monde en concurence.
Le soldat Yvanoe donne l'exemple flagrant de ce qui peut arriver sur ces forums cause gens complétements ininterressants obtus et dont la démarche n'a qu'un intérêt commercial.
Maintenant il a l'air de penser que parce qu'un jour il aurait acheté quelque chose à quelqu'un, ça lui donne la possibilité de raconter n'importe quoi et qu'à ce titre il a tous les droits ???. ( pas encore une drôle d'idée de dictateur ça ??)
Je suis conscient de la tournure complétement ininterressante et rébarbative que prend ce sujet, mon post de base avait pour but de donner un avis sur l'opportunité d'une charte et de ne pas avoir un forum pollué commercialement de la sorte par certaines marques.
Je m'interdis donc tout seul de répondre à nouveau sur le sujet charte Forum de manière à ne plus y ennuyer personne.
Bonne nav à tous............
( autant vous dire bien sûr que je ne rêve pas que d'autres en fassent de même, car bien sûr, plus ils répondront et enflammeront le torchon, plus ça fera du BUZZ pour leur marque )
island a écrit :Comme on pouvait logiquement s'y attendre et comme je l'avais prédit dans mon premier post dans ce sujet, la vague des petits copains soldats manipulés par Blade attaquent et ne lâchent rien pour conserver leur petit susucre commercial.
C'en est comique.
( je laisserai le cas Bobmaro pas qui apparemment est de même profil ?, puisqu'il se permet maintenant pour aider son petit copain de chez Blade de prendre position et de citer personnellement des gens qu'il ne connait pas juste pour préserver son susucre et se montrer a la hauteur du rôle qu'on lui a confié.
( en plus, trop fort et toujours plein d'objectivité comme son pote!! il précise lui-même dans son post, Island ne m'a pas personnellement attaqué, je le connais pas , mais je le casse ).
Superbe logique, ces gens qui passe leur vie a dispenser la bonne parole sur le forum ??.
En droit de réponse à son dernier post et son attaque personnelle, je me permet de lui rappeler que c'est peut-être pas parce qu'il fait de la pub en permanence avec des posts de pub sur Flysurf.com que celà lui donne une légitimité et que sa parole est d'évangile parce qu'il a plus de posts que les autres / que contrairement à ce qu'il peut croire ,il n'est pas et ne représente pas "tout le monde" comme il le dit ??, ( pour l'instant vous n'êtes que deux rideurs Blade à vous être rebellés ), et qu'il se rassure également dans son rêve d'être éventuellement un jour mon client, mais je ne veux pas de lui.
De toute manière, Jamais honte de raconter tout et son contraire d'un post à l'autre ces rideurs de marque, vous ne cessez de vous trahir et de montrer vos vrais visages à longueur de posts.
Dans le cas d'Yvano ( enfin pour ceux qui arrivent à le lire ).
Voilà en + quelqu'un qui veut que le forum soit ouvert pour qu'il puisse y raconter des tas de bêtises, donner des avis sur tout et poser des questions toujours sournoisement dirigées commercialement......
et qui maintenant veut s'octroyer le pouvoir de fermer le forum à ceux avec qui il n'est pas d'accord et qui surtout contrarieraient sa démarche commerciale, sous prétexte que ce serait source de conflits sur le forum ???.
ET IL A LE CULOT DE REVENDIQUER DANS SON DERNIER POST "PAS DE CHARTE" ET "LIBERTE D'EXPRESSION" ( donc la sienne uniquement ).
Trop fort, ça s'appelle pas être un peu dictateur ça ?. !!
Suffit d'ouvrir les yeux, de ne pas être dupe et de constater les progrès constants en objectivité des propos de la personne.
Je me permettrais juste de rappeler de temps en temps son inobjectivité chronique interressée totale permanente et son insoignable intérêt commercial derrière toutes ses interventions, mêmes celles les plus déguisées du style "j'aime le forum car j'y trouve toutes les réponses à mes questions"
+ la léchouille qui va bien à chaque fin de posts de manière a bien prendre soin de ne pas déranger et de rallier tout le monde àlui, du style ( "c'est vrai que perdre quelqu'un comme Bob maro et son savoir ??" ou la petite léchouille habituelle à Lionel et aures intervenants ).
L'intérêt de fond étant bien sûr pour lui de maintenir le Buzz sur les marques qui pilotent le buzz à travers lui et pour lesquelles il oeuvre, donc poser une question sur un réglage , sur une barre...etc, obtenir des réponses, c'est bon ça, ça fait du buzz aussi et ça continue de faire parler de la marque.
Et puis surtout celà lui permet d'obtenir en contrepartie de bons tarifs, après avoir pris soin auparavant de bien mettre tout le monde en concurence.
Le soldat Yvanoe donne l'exemple flagrant de ce qui peut arriver sur ces forums cause gens complétements ininterressants obtus et dont la démarche n'a qu'un intérêt commercial.
Maintenant il a l'air de penser que parce qu'un jour il aurait acheté quelque chose à quelqu'un, ça lui donne la possibilité de raconter n'importe quoi et qu'à ce titre il a tous les droits ???. ( pas encore une drôle d'idée de dictateur ça ??)
Je suis conscient de la tournure complétement ininterressante et rébarbative que prend ce sujet, mon post de base avait pour but de donner un avis sur l'opportunité d'une charte et de ne pas avoir un forum pollué commercialement de la sorte par certaines marques.
Je m'interdis donc tout seul de répondre à nouveau sur le sujet charte Forum de manière à ne plus y ennuyer personne.
Bonne nav à tous............
( autant vous dire bien sûr que je ne rêve pas que d'autres en fassent de même, car bien sûr, plus ils répondront et enflammeront le torchon, plus ça fera du BUZZ pour leur marque )
4è message , il en remet 1 couche !!
Si quelqu'un a enflammer le torchon , c'est certainement pas nous , calme ton agressivité , part en vacance , change de métier , ça évitera peut être de raconter n'importe quoi et de cracher ton venin sur tous le monde , sait on jamais, mais dans ton cas ça risque d’être incurable !!!
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