juste un petit retour sur ce post.En effet un cas d hier illustre mes prises de position sur cette conduite qui n était pas à tenir.
Hier dans létablissement où je travaille un homme est rentré pour une compression médullaire sur ACCident manipulatif cervical.
Il y a 5 jours une douleur vive dsans l épaule et derriere l omoplate l a pris . Sans passer d examen ni meme par son Docteur, il s est rendu cheez un ostéo du coin sur les conseils d un client à lui... Sansz examen, ni scan radio irm, il s est "fait remettre en place"... La douleur a en effet céder mais s est installée progressivement et rapidement une perte de force diffuse des 4 membres et des troubles sensitifs profonds des jambes massifs. Impossibilité d écrire, de tenir une fourchette...
Biulan IRM: 2norme hernie discale médiane volumineuse comprimant la moelle avec hypersignal médullaire (zone de nécrose = séquelles).
conclusion opéré en urgence ce matin.
moralité : passer par son medecin, pas de manipulation cervical, s est trop dangereux... passer un examen de référence .
grosse douleur dans l'épaule
Modérateurs : Aventout, lionel
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c est sur qu il y a des bourrins partout
moi qd je manipule les cervicales c est jamais en force
le ttt fonctionel marche tres bien
mais bon dans ce cas les hernies elles etaient la avant donc lors de l interrogatoire il aurait du s en rendre compte
mais ce que je capte pas c est que si la douleure a cede juste apres la manip c est qu il y a pas ete comme un bourrin ca sinon il serait reste une douleure du a la manip en elle meme et aussi l inflamation residuelle
j ai du mal a comprendre ce qu il a pu se passer
faudait que tu nous donne le geste manipulatif
rot extreme ou pas , bras de levier ...
moi qd je manipule les cervicales c est jamais en force
le ttt fonctionel marche tres bien
mais bon dans ce cas les hernies elles etaient la avant donc lors de l interrogatoire il aurait du s en rendre compte
mais ce que je capte pas c est que si la douleure a cede juste apres la manip c est qu il y a pas ete comme un bourrin ca sinon il serait reste une douleure du a la manip en elle meme et aussi l inflamation residuelle
j ai du mal a comprendre ce qu il a pu se passer
faudait que tu nous donne le geste manipulatif
rot extreme ou pas , bras de levier ...
grosse douleur dans l'épaule
Yo,perso c'est toujours pas fini (totalement),encore des douleurs dans les cervicales au niveau du cou(arthrose),mais plus dans l'épaule.Mon kiné me dit que ca va passer...youpi
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crackynuts
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bonsoir,
En fait j ai vu le patient au sortir du bloc ce soir à 20 heures. il va mieux et a récupéré partiellement malheureusement encore pas mal de signes médullaires (interrosseux encore déficitaires. et troubles sensitifs profonds aux membres inferieurs.).
En fait le patient s est addressé à son thérapeute pour une douleur locale cervicale et une douleur référée interscapulaire ce qui n est pas bien sur comme tu le sais un signe classique de hernie (peu de douleur dans le bras, meme si lors du bilan je n ai pas trop développé pour ne pas charger le praticien). Cependant meme sans douleur dans les membres on ne peut pas etre sur à 100 % de la non présence de hernie. En effet un bombement discal médian volumineux peut tres bien ne pas donner de signes radiculaires.meme chose au niveau lombaire, une hernie médiane peut ne pas donner de signes radiculaires et normalement donne des douleurs lombaires impulsives et en flexion... normalement. Mais par experience je vois de temps en temps des patients qui rentrent avec des hernies énormes cad asymptomatiques (casi sinon ils ne seraient pas opérés). Et donc il faut s abstenir de Manipulation car les fibres de sharpey de l annulus discal sont tres sensibles aux rotations du fait de leur enchevetrement en feuillet d orientation différentes obliques. un disque qui bombe et qui pousse pour rompre le ligament vertébral postèrieur ne peut cicatriser si on le tord ( c est un peu comme une entorse débutante de cheville qu on manipulerait pour faire cicatriser... inepte).
La technique manipulative décrite par le patient évoque un trust classique passif avec rotaions sans travail myotensif (pas de technique de contracté relaché). De toute façon le volume (2 heures d opération pour retirer tout le fragent discal en passant par voie anterieure ) du fragment discal exclu ne laisse pas d ambiguité sur la contre indication et l ' effet du geste pratiqué. J essaierai de photographier le cliché pré op demain.
Dans le cas de syndromes articulaires postèrieures cela aurait été une bonne indication mais je te le répète il est impossible de savoir sans imagerie.
En fait j ai vu le patient au sortir du bloc ce soir à 20 heures. il va mieux et a récupéré partiellement malheureusement encore pas mal de signes médullaires (interrosseux encore déficitaires. et troubles sensitifs profonds aux membres inferieurs.).
En fait le patient s est addressé à son thérapeute pour une douleur locale cervicale et une douleur référée interscapulaire ce qui n est pas bien sur comme tu le sais un signe classique de hernie (peu de douleur dans le bras, meme si lors du bilan je n ai pas trop développé pour ne pas charger le praticien). Cependant meme sans douleur dans les membres on ne peut pas etre sur à 100 % de la non présence de hernie. En effet un bombement discal médian volumineux peut tres bien ne pas donner de signes radiculaires.meme chose au niveau lombaire, une hernie médiane peut ne pas donner de signes radiculaires et normalement donne des douleurs lombaires impulsives et en flexion... normalement. Mais par experience je vois de temps en temps des patients qui rentrent avec des hernies énormes cad asymptomatiques (casi sinon ils ne seraient pas opérés). Et donc il faut s abstenir de Manipulation car les fibres de sharpey de l annulus discal sont tres sensibles aux rotations du fait de leur enchevetrement en feuillet d orientation différentes obliques. un disque qui bombe et qui pousse pour rompre le ligament vertébral postèrieur ne peut cicatriser si on le tord ( c est un peu comme une entorse débutante de cheville qu on manipulerait pour faire cicatriser... inepte).
La technique manipulative décrite par le patient évoque un trust classique passif avec rotaions sans travail myotensif (pas de technique de contracté relaché). De toute façon le volume (2 heures d opération pour retirer tout le fragent discal en passant par voie anterieure ) du fragment discal exclu ne laisse pas d ambiguité sur la contre indication et l ' effet du geste pratiqué. J essaierai de photographier le cliché pré op demain.
Dans le cas de syndromes articulaires postèrieures cela aurait été une bonne indication mais je te le répète il est impossible de savoir sans imagerie.
D ou le probleme de cette "profession" qui pour gagner sa croute necessite de prendre n importe qui viendrai ... quelque soit la patho, les examens fait ect (car pour qu un patient remplisse correctement tous les criteres de prise en charges ils sont pas pret de les manipuler...)
Raison pour laquelle j pense que cela devrait etre une spécialisation de médecin ou de kiné ( qui peut gagner sa croute autre qu en manipulant ), ( et qui ne se focalise pas uniquement sur la plan de la technique osteopathique limitée en soi) mais en aucun cas une profession a part entiere.
Raison pour laquelle j pense que cela devrait etre une spécialisation de médecin ou de kiné ( qui peut gagner sa croute autre qu en manipulant ), ( et qui ne se focalise pas uniquement sur la plan de la technique osteopathique limitée en soi) mais en aucun cas une profession a part entiere.
Le cadre est felé,la boite et le moteur trop vieux...on change tout 
il a du y aller fort qd meme
car si on a bien fait le boulot en aval il est pas besoin de faire un trust pour "debloquer " une vertebre
mais c est vrai que devant la multiplication des ecoles d osteo avec des promos de 120 ou dans certaines c est l ecole des fans
cad que deu moment ou tu payes ben t as le diplome ca fait peur
et il y aura je pense de plus en plus d accidents comme celui que tu decrits
surtout comme tu le dis les osteos purs non pas le choix que de manipuler pour gagner leur vie alors que les docs et les kines ils ont le choix
j ai fait une seance au mondial du vent vu qu il y avait une ecole
ben le mec etait osteo dans 3 mois et heu ... je lui ai dit qu il etait au tout tout debut de sa formation car avant d etre un osteo faut au mini 5 ans de pratique ...
car si on a bien fait le boulot en aval il est pas besoin de faire un trust pour "debloquer " une vertebre
mais c est vrai que devant la multiplication des ecoles d osteo avec des promos de 120 ou dans certaines c est l ecole des fans
cad que deu moment ou tu payes ben t as le diplome ca fait peur
et il y aura je pense de plus en plus d accidents comme celui que tu decrits
surtout comme tu le dis les osteos purs non pas le choix que de manipuler pour gagner leur vie alors que les docs et les kines ils ont le choix
j ai fait une seance au mondial du vent vu qu il y avait une ecole
ben le mec etait osteo dans 3 mois et heu ... je lui ai dit qu il etait au tout tout debut de sa formation car avant d etre un osteo faut au mini 5 ans de pratique ...
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