Grippe A, vous pensez quoi de cette vidéo...???

[kite's eyes]

après plusieurs recherches, il semblerait que le gros du problème ce sont les adjuvants et pas "le vaccin en lui-même". Il n' y a pas assez , voire aucune étude faite pour certains adjuvants qui auraient des effets secondaires.

Chacun fait son choix, mais il ne faudrait pas trop montrer du doigt ce qui ne souhaite pas se vacciner. Les malades suite à vaccination et effets secondaires existent tout de même.

Si j'ai tout compris le vaccin comme à chaque fois pour la grippe n'est valable que pour l'année en cours, et que pour être immuniser, il faut se faire vacciner tous les ans (vaccin + adjuvants). Les labos font des extrapolations d'une possible mutation dans un sens et dans l'autre pour l'année suivante. Le vaccin contre la grippe n'est pas fiable à 100%, plutôt 1 fois sur 2. Les spécialistes semblent d'accord la dessus.

Ce qui embrouille tout, c'est:
- la qualité des médias et l'importance qu'a prise cette affaire.
- les intentions de fric des labos et la rapidité de fabrication
- les adjuvants et leurs effets secondaires
- l'utilité de se faire vacciner pour protéger les jeunes et moins jeunes et les personns fragiles
- la divergence des spécialistes
- 90 millions de doses à écouler, mais on se fait vacciner gratuitement ("Roselyne les a payés de sa poche )

Franchement, on va finir par fuire ces débats sur la grippe et surtout sans dire à quiconque si on est ou pas vacciner. Un peu comme quand on va voter... De peur d'être juger...
Si on ne parvient pas à trancher "pour ou contre le vaccin", on passe pour des cons aux yeux de certains...

Pour le bien de la santé et des hommes, il faudrait que les labos ne soient pas privatiser. Mais cela n'arrivera jamais tant que le capitalisme existe. Donc adieu la transparence des INDUSTRIES pharmaceutiques

Le capitalisme c'est aussi ce qui invite à se bouger,nos chercheurs se barrent à l'etranger afin d'être mieux payés etc...c'est l'espoir de profit qui fait bouger les choses,on ne vit pas d'amour et d'eau fraiche.
j'aimerais me lever le matin sans penser au boulot,à la rentabilité de l'entreprise,aux profits afin de faire vivre au mieux ma famille,ne pas être pris dans un systeme capitaliste...donc adieu à la transparence
à partir du moment où tu n'est pas exclu du systeme(sdf...)tu profites du systéme(allocations,sécu,chômage,subvention,cmu...)

moi aussi je me suis posé la question pour ma famille et moi même,on est tous vaccinés et pourtant ma femme a une maladie auto immune depuis plus de 20 ans et moi des parasthésies dans les membres depuis plus de 3 ans,il a fallu réflechir,peser le pour et le contre...
maintenant arrétons d'écouter aussi n'importe qui! et le capitalisme à bon dos,c'est dans la nature humaine de profiter des choses et des autres ;et chacun à notre niveau abusons du systéme ...

[kite's eyes]

après plusieurs recherches, il semblerait que le gros du problème ce sont les adjuvants et pas "le vaccin en lui-même".

Apparemment, les adjuvants seraient exactement les memes que ceux du vaccin contre la grippe saisonnière....

tu as les mêmes problémes aprés une trés forte gastro,un piqure de tique,une piqure d'abeille...alors les adjuvants

[mbkite]

Les autres ont gueulé comme des putois...

Ont bêlé comme des moutons...

c'est qui le plus con dans l'histoire celui qui doute ou celui qui pense détenir une vérité parmi d'autres ?

Je crois que t'as pas bien saisi la nuance entre douter et faire douter, entre le doute, la suspicion et la volonté de nuire...

Bien sûr qu'il faut douter des vérités ascénées par le JT...

Tu doutes des grippés en réa et de leur famille qui flippe?

Quand je me suis fait vacciné (avec adjuvant), il y avait plus de personnes dans la file des vaccins sans adjuvants (personnes à risques, femmes enceintes...) que dans celle avec.
Pour ceux qui doutent de l'adjuvant, faites en part au médecin au cours de l'entretien préalable.

[Soeur Emmanuelle]

Ce que je dis, c'est mon opinion et pas une vérité, c'est que le capitalisme n'a pas lieu d'être dans les métiers qui concernent la santé.
Je ne suis pas contre payé des impôts qui paieront des chercheurs. Mais si ces derniers courent après l'argent, c'est qu'ils ont perdus leurs vocations.
Je ne suis pas contre le capitalisme à partir du moment où ils s'intéressent à des choses non-vitales et produit une émulation positive (développer une voiture non-polluante par ex)

allocations,sécu,chômage,subvention,cmu,... ne proviennent pas du capitalisme!!! Mais des impôts et de ce que cetains ont voulu faire de la France (liberté-égalité-fraternité)

Pour le reste mp, ce n'est pas le débat.

[Soeur Emmanuelle]

Les autres ont gueulé comme des putois...

Ont bêlé comme des moutons...

c'est qui le plus con dans l'histoire celui qui doute ou celui qui pense détenir une vérité parmi d'autres ?

Je crois que t'as pas bien saisi la nuance entre douter et faire douter, entre le doute, la suspicion et la volonté de nuire...

Bien sûr qu'il faut douter des vérités ascénées par le JT...

Tu doutes des grippés en réa et de leur famille qui flippe?

Quand je me suis fais vacciné (avec adjuvant), il y avait plus de personnes dans la file des vaccins sans adjuvants (personnes à risques, femmes enceintes...) que dans celle avec.
Pour ceux qui doutent de l'adjuvant, faites en part au médecin au cours de l'entretien préalable.

Les adjuvants semblent inévitables pour le bon fonctionnement du vaccin. Les détracteurs spécialsistes semblent tous d'accord sur ce point.

[EGaut515]

c'est qui le plus con dans l'histoire celui qui doute ou celui qui pense détenir une vérité parmi d'autres ?

Je crois que t'as pas bien saisi la nuance entre douter et faire douter, entre le doute, la suspicion et la volonté de nuire...

Bien sûr qu'il faut douter des vérités ascénées par le JT...

Tu doutes des grippés en réa et de leur famille qui flippe?

Quand je me suis fais vacciné (avec adjuvant), il y avait plus de personnes dans la file des vaccins sans adjuvants (personnes à risques, femmes enceintes...) que dans celle avec.
Pour ceux qui doutent de l'adjuvant, faites en part au médecin au cours de l'entretien préalable.

Ce que je soulignais (sans le développer ) c'est que chaque cas est différent , suivant les risques , les antécédents ,.......et donc à chacun de se renseigner ou de se faire expliquer si besoin.
Donc ce n'est pas être pour ou contre un vaccin , de toutes façon les autorités auront tord quoi qu'elles fassent : ce sera trop ou pas assez , c'est à chacun de prendre ses risques

[pierre80]

+1
chacun peut à son niveau et avec ses propres capacités de comprehension ( scientifique ,ethique, politique, pourquoi pas !) prendre sa decision et l'ASSUMER

le gros probleme EN FRANCE c'est beaucoup ont une GRANDE GUEULE MAIS UNE TOUTE PETITE QUEQUETTE

au boulot ( paramedical ) une secretaire me dit je me fais pas vacciner car on connait pas bien les effets secondaires...mais elle se tape son paquet de marlboro tous les jours et ça il me semble qu'on connait les effets secondaires...

est ce à la communauté nationale de supporter la connerie de certain ?

si on était vraiment couillu ( autant celui qui fume que celui qui soigne ) on devrait refuser de prendre en charge ces irresponsables le jour où ils auront les poumons baisés pazr le cancer ou le h1n1

en tout cas mon fiston est au pieu depuis 3 jours avec un syndrome grippal et je peux vous dire que je flippe!
le vaccin nous a été proposé trop tard ( la semaine derniere pour le college de mon fils ) et perso si je suis vacciné c'est parce que que j'ai pu à la fraçaise trouver un plan ...sinon dans ma ville je pense qu'au rythme où vont les choses j'aurai été vacciné en 2012!!!( en 2012 de toute façon on s'ra tous morts )

en ce qui concerne les adjuvants ils sont utilisés pour d'autres vaccins comme celui pour le cancer du col de l'uterus qui tue chaque année plusieurs milliers de femme alos que dois je faire ?ma fille a 13 ans ! et elle arrive à l'age du vaccin

aujourd'hui notre esperance de vie est énorme pourtant nous prenons des risques que ne connaissaient pas nos grands parents : voyage exotique; sport extreme; automobile; fast food; internet...c'est bien la médecine donc la science qui nous autorise à penser que nous vivrons peut etre 100 ans et que nous kiterons jusqu' à 75 ans
le complot laissez moi rire ...les africains ils en veulent bien tous les jours de notre complot!

[Soeur Emmanuelle]

+1
le complot laissez moi rire ...les africains ils en veulent bien tous les jours de notre complot!

ouais mais comme ils n'ont pas de blé, ils n'auront pas de médocs
Mais l'OMS garantit des prix spéciaux tout de même pour les pays sous-développés (4 doses pour le prix d'une)


Comme dit plus haut, les adjuvants sont plus qu'utiles et même inévitables pour le bon fonctionnement du vaccin.

Cela provient du site de l'OMS: http://www.who.int/bulletin/volumes/87/9/09-030909/fr/
"...Q: N’est-il pas trop tôt pour produire des vaccins du fait que le virus pandémique pourrait muter?

R: Bien que le virus puisse muter, nous espérons qu’il y aura une protection croisée suffisante du fait de la reconnaissance du nouveau virus. Mais si le virus change trop, nous aurons besoin de nouveaux vaccins.

Q: L’OMS a recommandé l’utilisation d’un adjuvant dans les vaccins contre la grippe pandémique, mais certains pays ne prévoient pas de suivre cette recommandation.

R: De nombreux pays, dont les États-Unis d’Amérique, n’ont encore jamais homologué des vaccins, de quelque sorte que ce soit, comportant des adjuvants. D’autres vaccins, préparés avec le même type d’adjuvant de celui prévu pour les vaccins contre la grippe pandémique H1N1 2009, ont cependant été homologués dans des pays européens.

Les pays qui ont l’intention d’utiliser des vaccins avec adjuvant trouveront qu’il existe tout un ensemble de données concernant leur innocuité chez l’adulte et, dans une moindre proportion, chez l’enfant. Dans tous les cas, l’ensemble des pays devront procéder à une surveillance postcommercialisation de qualité pour s’assurer de pouvoir repérer tout signe précoce d’un problème d’innocuité avec un vaccin donné. ..."

Pourquoi les labos pharmaceutiques aux Etats-Unis sont déresponsabilisés en cas d'effet secondaire du aux adjuvants...??? C'est troublant quand même...



Pour le fumeur qui fume sciemment, ok, il est irresponsable. Même si on est tous d'accord là-dessus, le lobbying des clopes font qu'elles sont encore sur les étales...

Vu qu'on ne peut pas éviter de bouffer de la "merde", choisir ce qu'on respire,... pour une fois qu'on peut choisir de ne pas se faire administrer quelque chose...
En prévention pour les autres, on doit se faire vacciner.


La médecine nous permet de vivre plus longtemps. Mais les vieux vivent désocialisés dans les maisons de retraite... Là où la médecine va trop vite, d'autres secteurs d'activités ne suivent pas.
Combien vont voir leur grands-parents ou parents une fois par an...???
Je ne suis pas contre les progrès de la médecine bien au contraire. J'espère kiter jusque 75 ans (j'espère que tu as raison Pierre80)

Je me suis toujours demandé si l'espérance de vie augmentait parce que la médecine sauve plus de vie en étant préventive ou en guérissant...??? Certains diront qu'il vaut mieux prévenir que guérir, donc j'ai ma petite idée. Mais quelqu'un connait une étude scientifique visant à répondre à cette question.


Maintenant je pense que si on s'exprime tous sur ce forum ou un autre, c'est parce que nous sommes tous français: [b]grande gueule, petite bite[/b].

[Soeur Emmanuelle]

Une petite dernière de l'OMS pour rassurer sur les adjuvants:
[urlhttp://www.who.int/csr/disease/swineflu/frequently_asked_questions/vaccine_preparedness/safety_approval/fr/[/url]

"...Les vaccins contre la grippe pandémique contiendront-ils du thiomersal qui, selon certains, présente un risque pour la santé?

Le thiomersal est un conservateur utilisé couramment pour éviter que les vaccins ne soient contaminés par des bactéries en cours d’utilisation. Les vaccins inactivés en contiennent s’ils sont fournis en flacons multi-doses. Certains produits peuvent renfermer des «traces» de thiomersal, quand ce produit chimique est utilisé pour ses propriétés antibactériennes pendant la fabrication, puis éliminé à un stade ultérieur, au moment de la purification.

Le thiomersal ne contient pas de méthyle-mercure, un composé d’origine naturelle dont les effets toxiques sur l’être humain ont été bien étudiés. Il contient du mercure sous une forme différente (l’éthyle-mercure, que l’organisme n’accumule pas et qu’il métabolise et élimine bien plus vite que le méthyle-mercure).

Des groupes scientifiques ont examiné rigoureusement l’innocuité du thiomersal. Rien n’indique une quelconque toxicité en cas d’exposition du nourrisson, de l’enfant ou de l’adulte, y compris la femme enceinte, à ce produit dans les vaccins.


Pourquoi certains vaccins contre la grippe pandémique contiennent-ils des adjuvants et d'autres pas? Les vaccins adjuvés posent-ils un risque pour la santé?

Les adjuvants sont des produits qui renforcent la réponse immunitaire aux vaccins et les rendent plus efficaces. On les utilise depuis de nombreuses années pour certains vaccins. Les données scientifiques confirment leur innocuité pour la production des vaccins contre la grippe pandémique.

Certains vaccins contre la grippe saisonnière, destinés à des personnes dont la réponse immunitaire à la vaccination est insuffisante, contiennent un adjuvant. Certains vaccins contre la grippe pandémique en renferment aussi pour diminuer la quantité d’antigène viral devant être utilisée (un antigène est une substance capable de stimuler la réponse immunitaire).

Ce sont les fabricants qui décident si un produit doit être formulé avec ou sans adjuvant. Les adjuvants utilisés dans les vaccins contre la grippe pandémique sont déjà homologués pour d’autres vaccins (contre l’hépatite B, la grippe saisonnière, pandémique ou d’autres) et leur innocuité n’est plus à démontrer.


La vaccination antigrippale peut-elle provoquer des maladies chroniques?

Rien n’indique actuellement que les vaccins contre la grippe saisonnière ou la grippe pandémique, ou tout autre vaccin contre un nouveau virus grippal humain, puisse induire ou aggraver l’évolution de maladies chroniques chez les sujets vaccinés. Il faut faire une évaluation soigneuse pour préciser si les événements indésirables survenant après la vaccination sont bien dus en réalité à la vaccination antigrippale.


La vaccination antigrippale peut-elle provoquer le syndrome de Guillain-Barré?

Le syndrome de Guillain-Barré est un trouble immunologique d’évolution rapide affectant le système nerveux périphérique et entraînant une faiblesse musculaire. La plupart des sujets atteints en guérissent complètement, mais certains gardent une faiblesse chronique. Il peut apparaître à la suite de diverses infections, dont la grippe. En général, il survient avec la même fréquence chez les personnes ayant reçu les vaccins disponibles que chez les sujets non vaccinés. Des études et des analyses de données approfondies sur les vaccins antigrippaux n’ont révélée une relation bien établie de cause à effet que pour le vaccin de 1976, qui contenait une souche virale H1N1 analogue à la grippe porcine. On n’a jamais retrouvé d’autre lien net avec d’autres vaccins antigrippaux, que ce soit pour la grippe saisonnière ou pandémique.


Comment éviter une répétition des événements de 1976 aux États-Unis d’Amérique (syndrome de Guillain-Barré) à la suite de la vaccination contre la grippe porcine?

Au cours de la campagne de vaccination de 1976, une dizaine de personnes par million ont développé le syndrome de Guillain-Barré.

On n’a jamais pu établir avec certitude les raisons pour lesquelles le syndrome de Guillain-Barré est apparu en relation avec ce vaccin particulier. Il est impossible d’exclure totalement l’émergence d’un risque semblable avec de futurs vaccins. Toutefois, les vaccins contre la grippe pandémique sont fabriqués en respectant des normes bien établies et sont similaires aux vaccins antigrippaux récents, pour lesquels aucun lien n’a été établi avec le syndrome de Guillain-Barré. La pharmacovigilance est en place (surveillance post-commercialisation) pour constater l’apparition potentielle de réactions indésirables graves. Les systèmes de surveillance de l’innocuité font partie intégrante des stratégies de mise en œuvre des nouveaux vaccins contre la grippe pandémique..."