ATTENTION ! Il y a bois et bois :
Noyau contreplaqué : Quasiment pas de retour si collage de 2 planches ou + de CP à l'epoxy.
Noyau lamellé "vertical" : Tendance du noyau à revenir à sa forme originelle lors d'une strat sous contrainte d'ou les interrogations de certains.
HELP!!! retour scoop noyau bois
Modérateurs : Aventout, lionel
- thermikboards
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- Enregistré le : jeu. 11 nov. 2004 14:36
pour TOUS les lamellés verticaux il y a un peu du retour à moins de mettre de la fibre de verre en veux tu en voila !!
J'ai un pote qui a fait faire une petite série de boards en bois qui vont bientôt sortir sur le marché et ben au début les premiers protos revenaient aussi . On s'est aperçu qu'en 3 mois environ les boards étaient passer de 4 cm de scoop , à 2.8 cm .
Cela n'est pas très génant en soit car nos boards bois sont plus souple donc accepte mieux le passage de clapot etc...
Enfin tout dépend du bois utilisé , pour ma part jai fait du 50/50 frène et peuplier , ce qui donne une board avec un nerf magnifique , mais un poil lourde et c'est pour cela que la board a eu un retour assez important car le frène est vraiment RAIDE !! ( lattes de 20 mm de large )
Pour la prochaine ça sera 70/30 de tilleul et frène par contre carbone dessus dessous et un peu de poudre de perlinpinpin :wink:
NB : toutes mes lattes sont collées entre elles avec de la résine époxy .
hub
J'ai un pote qui a fait faire une petite série de boards en bois qui vont bientôt sortir sur le marché et ben au début les premiers protos revenaient aussi . On s'est aperçu qu'en 3 mois environ les boards étaient passer de 4 cm de scoop , à 2.8 cm .
Cela n'est pas très génant en soit car nos boards bois sont plus souple donc accepte mieux le passage de clapot etc...
Enfin tout dépend du bois utilisé , pour ma part jai fait du 50/50 frène et peuplier , ce qui donne une board avec un nerf magnifique , mais un poil lourde et c'est pour cela que la board a eu un retour assez important car le frène est vraiment RAIDE !! ( lattes de 20 mm de large )
Pour la prochaine ça sera 70/30 de tilleul et frène par contre carbone dessus dessous et un peu de poudre de perlinpinpin :wink:
NB : toutes mes lattes sont collées entre elles avec de la résine époxy .
hub
Je crois que tout à été dit mais je confirme il faut bien faire la différence entre le lamellé verticale qui est collé à plat et le planches de CP que l'on colle les unes sur les autre avec la mise en forme du scoop.
Pour Saucisseman:
Mon retour est en effet de 50% mais avec un noyau lamellé vertical 100% frêne que je colle à plat, et qui est mis en forme par la suite.
Pour ce qui est de la colle PU ça marche trés bien, j'ai déjà collé un noyau avec de la PU D3(water résistant) et lorsque j'ai voulu le contraindre pour lui donner du concave aprés collage, la latte en Samba du milieu c'est fendu dans la longueur, sans qu'aucun collage ne cède.
Pour Saucisseman:
Mon retour est en effet de 50% mais avec un noyau lamellé vertical 100% frêne que je colle à plat, et qui est mis en forme par la suite.
Pour ce qui est de la colle PU ça marche trés bien, j'ai déjà collé un noyau avec de la PU D3(water résistant) et lorsque j'ai voulu le contraindre pour lui donner du concave aprés collage, la latte en Samba du milieu c'est fendu dans la longueur, sans qu'aucun collage ne cède.
- fripounet13
- petit nouveau
- Messages : 6
- Enregistré le : sam. 3 mars 2007 13:02
Bonjour,
j'ai réalisé une planche de light en lamellé 30% frêne, 70 % peuplier
2 couches 200g FdV dessus dessous, épaisseur du noyau 11 mm et 3 mm aux tips. Le retour de scoop est de 50 % 8cm sur la table 4 cm après démoulage et cuisson à 50 degrés.
J'envisage de la refaire en 8 mm au centre tips de 2/3 mm, une couche de carbone sur la carène, 2 FdV 200g sur le pont afin de gagner du poids.
Le retour de scoop sera différent mais de combien ?
Qu'en sera t il du confort qui, actuellement, me convient tout à fait ?
D'autre part, la rigidité du bois oblige une dépression élevée alors que SICOMIN préconise de ne pas dépasser 200 g pour ne pas assécher la résine et avec un scoop doublé, il faut tirer fort !!!
Idée : après avoir shappé le noyau, j'envisage de le pré-former sur la table à scoop à la vapeur en le mettant sous contrainte avec des serre-joints.
Bien sur il faudra laisser bien sécher pour garantir la compatibilité avec la résine. Lors de la strat, la valeur de scoop devrait être plus facile à maitriser et avec moins de dépression.
Qu'en pensez vous ?
Quelqu'un a t il déjà essayé et si oui quel résultat : retour de scoop ?, nervosité de la planche ?
j'ai réalisé une planche de light en lamellé 30% frêne, 70 % peuplier
2 couches 200g FdV dessus dessous, épaisseur du noyau 11 mm et 3 mm aux tips. Le retour de scoop est de 50 % 8cm sur la table 4 cm après démoulage et cuisson à 50 degrés.
J'envisage de la refaire en 8 mm au centre tips de 2/3 mm, une couche de carbone sur la carène, 2 FdV 200g sur le pont afin de gagner du poids.
Le retour de scoop sera différent mais de combien ?

Qu'en sera t il du confort qui, actuellement, me convient tout à fait ?

D'autre part, la rigidité du bois oblige une dépression élevée alors que SICOMIN préconise de ne pas dépasser 200 g pour ne pas assécher la résine et avec un scoop doublé, il faut tirer fort !!!

Bien sur il faudra laisser bien sécher pour garantir la compatibilité avec la résine. Lors de la strat, la valeur de scoop devrait être plus facile à maitriser et avec moins de dépression.
Qu'en pensez vous ?
Quelqu'un a t il déjà essayé et si oui quel résultat : retour de scoop ?, nervosité de la planche ?
fripounet13:
Mes 3 boards sont en frêne (dont une 50% de samba) et les 3 de mon pot en noyau lamellé collé de snowboard, et bien on a toujours eu 50 % de retour et on a toujours stratifier sous vide en one shot, et aucun problème avec la résine, malgré le fait que la dépression déforme le noyau sur 8cm.
Nous avons tous les deux des boards avec une couche carbone sur chaque face sans souci, et mes noyaux ne dépassent pas 9mm au centre.
Thermik:
C'est vrai que si on ne fait pas de post cuisson il y a encore du retour par la suite mais lorsqu'on chauffe à 60° aprés strat (pendant 6 à 12 h suivant les résine) on bloque les déformation possible, il est même possible de gagner quelques mm de scoop en plus en contraignant le scoop pendant cette cuisson.
Mes 3 boards sont en frêne (dont une 50% de samba) et les 3 de mon pot en noyau lamellé collé de snowboard, et bien on a toujours eu 50 % de retour et on a toujours stratifier sous vide en one shot, et aucun problème avec la résine, malgré le fait que la dépression déforme le noyau sur 8cm.
Nous avons tous les deux des boards avec une couche carbone sur chaque face sans souci, et mes noyaux ne dépassent pas 9mm au centre.
Thermik:
C'est vrai que si on ne fait pas de post cuisson il y a encore du retour par la suite mais lorsqu'on chauffe à 60° aprés strat (pendant 6 à 12 h suivant les résine) on bloque les déformation possible, il est même possible de gagner quelques mm de scoop en plus en contraignant le scoop pendant cette cuisson.
inchalah!!!!
Bon ca y'est, je me suis lancé hier soir (plutot tard cette nuit meme...) et la planche est sur la table a scoop, sous vide.

Etant donné l'epaisseur du noyau (8mm au centre, 3 aux tips), et la quantité de verre que je mets (un ptit 500g dessus et dessou), j'ai augmenté le scoop de la table, mais je ne suis pas allé jusqu'a le doubler - je l'ai augmenter d'environ 50%.....j'y suis allé un peu au pifometre en fait, je ne sais vraiment pas a quoi m'attendre...
J'ai d'abord straté la carène sous vide sur la table. J'ai juste attendu que la résine devienne "amoureuse" (bien colante mais plus liquide) et j'ai tout deballé sans bouger la strat, et j'ai collé le noyau, straté les couches de la carène, et tirer le tout sous vide. J'ai sacrement mouillé la strat du pont pour eviter qu'elle ne s'aseche avec le vide plutot balaise (-0.
.
...donc voila, les jeux sont faits....inchalah!
j'espere que le noyau et la start de la carène seront bien collé et que le retour de scoop ne sera pas trop violent!!!
je crois les doigts!!!
A plus et bon shape!
tonio.

Etant donné l'epaisseur du noyau (8mm au centre, 3 aux tips), et la quantité de verre que je mets (un ptit 500g dessus et dessou), j'ai augmenté le scoop de la table, mais je ne suis pas allé jusqu'a le doubler - je l'ai augmenter d'environ 50%.....j'y suis allé un peu au pifometre en fait, je ne sais vraiment pas a quoi m'attendre...

J'ai d'abord straté la carène sous vide sur la table. J'ai juste attendu que la résine devienne "amoureuse" (bien colante mais plus liquide) et j'ai tout deballé sans bouger la strat, et j'ai collé le noyau, straté les couches de la carène, et tirer le tout sous vide. J'ai sacrement mouillé la strat du pont pour eviter qu'elle ne s'aseche avec le vide plutot balaise (-0.

...donc voila, les jeux sont faits....inchalah!
j'espere que le noyau et la start de la carène seront bien collé et que le retour de scoop ne sera pas trop violent!!!
je crois les doigts!!!
A plus et bon shape!
tonio.
Tu fais une finition au polyane sans glaçage?
Pour le retour, ne t'inquiète pas, comme je l'ai expliqué, après démoulage si le scoop ne te convient pas (trop faible), tu bride ta board sur ta table à scoop, et tu chauffe (voir en fonction de la marque de la résine) en gros 60° pendant 12 heures pour être tranquille. Des résine finissent de polymériser pendant 20 jours.
Pour le retour, ne t'inquiète pas, comme je l'ai expliqué, après démoulage si le scoop ne te convient pas (trop faible), tu bride ta board sur ta table à scoop, et tu chauffe (voir en fonction de la marque de la résine) en gros 60° pendant 12 heures pour être tranquille. Des résine finissent de polymériser pendant 20 jours.
et merdeeeeee !!!!!!!!!!!!
Yep, finition glacage au polyane. j'ai posé un polyane sur la table a scoop avant de strater la carène, et je ferais la finition du pont sous vide au polyane plus tard qd j'aurais plus de temps.
Comme je suis vraiment speed (je dois partir a l'aure bout de la france pour le boulot demain), j'ai du demouler la board en fin d'apresmidi, et j'ai eut gavée de retour de scoop
Il y a juste 2cm au tips maintenant alors que sur la table il y avait 6 cm!!!!
FUCK!!!!!!!!!
mais bon, la resine est encore jeune, alors je pense que je pourrais effectivement rattraper le coup la semaine prochaine en la cintrant et en la chauffant à la bonne temperature.
Et puis c'est vrai que le board est plutot souple, alors je me dis que ca doit le faire en nav'.
Sinon, le glacage sur la carène est plutot satisfaisant....c'est vraiment joli le bois qd meme!!!!
a+,
tonio
Comme je suis vraiment speed (je dois partir a l'aure bout de la france pour le boulot demain), j'ai du demouler la board en fin d'apresmidi, et j'ai eut gavée de retour de scoop




Il y a juste 2cm au tips maintenant alors que sur la table il y avait 6 cm!!!!
FUCK!!!!!!!!!
mais bon, la resine est encore jeune, alors je pense que je pourrais effectivement rattraper le coup la semaine prochaine en la cintrant et en la chauffant à la bonne temperature.
Et puis c'est vrai que le board est plutot souple, alors je me dis que ca doit le faire en nav'.
Sinon, le glacage sur la carène est plutot satisfaisant....c'est vraiment joli le bois qd meme!!!!

a+,
tonio
Tu sais que tu peux faire le glaçage du pont directement en lissant avec une carte de crédit. Je procède exactement comme toi, avec le drain sur le côté et je lisse le polyane pendant que le compresseur tire au vide, du coup la planche est plaquée sur la table à scoop sans aucun pli, et quand on démoule l'état de surface et nickel, ça évite de refaire de la résine et un glaçage.
Pour le retour, quand je dit 50 % pour un noyau lamellé collé vertical, je n'exagère pas en effet.
Pour le retour, quand je dit 50 % pour un noyau lamellé collé vertical, je n'exagère pas en effet.
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