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[fab1970]

Je suis d'accord avec Kamikaze quand il dit que 2 ans de pratique semblent insuffisants pour apprendre a des élèves le kite.
Bien sur qu'il n'est pas nécessaire d'être un champion pour être bon formateur, la question n'est pas là. Le problème est qu'en 2 ans, même si tu pratiques très régulièrement, tu n'as, à mon avis, pas assez d'expérience pour former des élèves en toute sécurité. Tu seras surement suffisamment compétent les 99,9% du temps mais peut être pas assez expérimenté pour réagir correctement les 0,1% du temps où un imprévu se passe. Et en kite l'issue peut être fatale à ton élève beaucoup plus rapidement que dans la plupart des autres sports.

salut melanopus,
je ne comprend pas sur quoi vous vous basez pour juger,en quoi deux ans seraient insuffisants, par rapport à quoi et à partir de quelle durée si on suit votre raisonnement serait il concevable de prétendre initier des élèves ?
je ne veux pas polémiquer mais les clubs où vous avez fait vos stages étaient ils tous composés de moniteurs ayant 20 ans d'expérience et ayant tous étés en compétitions ?
c'est la simple question que je pose...
quants à la théorie des 99.9% de cas où je serais compétent,qu'est qui t'amène à penser que je puisse atteindre ce degré et où est la bascule vers l'insécurité ?
quoiqu'il arrive on est dans une aps de pleine nature et les imprévus dont on parle sont pour moi les choses à justement travailler en priorité pour creer de la sécurité,et de point de vue le débat ne se limite pas à la pratique du kite en scolaire mais à la pratique du kite pour nous tous ! ! !
penses tu etre en sécurité à 100% sur toutes tes sessions ?
si oui je te félicite car pour moi dans le kite le 100% n'existe pas,on essaie de prevoir,anticiper,sécuriser,mais cela reste un sport de pleine nature,de plus lié à un phénomène naturel instable mais prévisible,comme pour beaucoup d'activités,mais je ne vois pas en quoi le kite ferait exception à la règle...
et puis encore une fois je reviens sur le cas des moniteurs de clubs et t'invite à consulter les sujets sur le forum qui sont eloquents à ce titre.
attention je ne dis pas que tous les moniteurs sont incompétents,loin de là,mais on a tous l'expérience de nos premiers bords,ou plutot des bains forcés car on manquait de conseils,de suivi,on se retrouvait avec 7 ou 8 potes parfois pour un seul moniteur car les cours de kite rapportent gros...
cette différence est pour moi fondamentales et je ne vois pas en quoi je serai plus dangereux que certains moniteurs en qui vous avez totale confiance,mais là c'est peut etre toi qui va pouvoir m'apporter des réponses...
bonne journée.

[Melanopus]

T'énerves pas, cela ne sers à rien et rassures toi, je ne te juges pas.
- Sur quoi est-ce que je me base pour dire que 2 ans de pratique "semblent" (et non pas "sont") insuffisant ? Sur mon expérience. Ok elle ne vaut pas grand chose mais bon il faut bien se baser sur qqchose.
- Mon moniteur n'avait pas 20 ans d'expérience car j'ai appris en 2000 ou 2001. C'était un mec qui devait à peine savoir tirer des bords...
- Non je ne suis pas en sécurité à 100%
- et enfin, moi non plus je ne vois pas en quoi tu serais plus dangereux que certains moniteurs, c'est sur. Par contre tu ne t'adresseras pas au même public non plus, non? Mais c'est peut être là où je me trompe

[Kamikaze]

et puis pour les points d'exclamation il y a eu un croisement de nos posts,ce n(est pas de celui là dont je parlais mais de ton premier post sur le sujet,mais ne t'inquiètes pas,c'est pas grave et c'est un détail.
bonne journée kamikaze.

Sisi Fab, il y a bien des points d'intérogation dans mon premier post, si tu regarde bien

Intéressant ce post
Je ne suis pas prof d'EPS mais j'ai des enfants qui pratiquent la voile dans le cadre UNSS, et là, il y a quand même quelque chose qui me chagrine quant à la pratique du kitesurf dans le cadre UNSS (car le kitesurf ce n'est pas de la voile et le danger n'est pas le même).
Pensez-vous réellement et objectivement qu'un professeur d'EPS dans un collège, qui pratique le kite depuis 2 ans, sous couvert de son CAPEPS, soit en mesure de donner des cours de kitesurf à de jeunes collègiens ?????
Chez nous en planche à voile, c'est un ancien champion de France de vagues qui donne les cours, et en optimiste et autre dériveur, c'est une structure de BEES1 et BEES2 qui s'occupe des jeunes.
Personnellement en tant que père connaissant les risques de la pratique, jamais je mettrai mes enfants entre les mains de professeur d'EPS pour la pratique du kitesurf.
Maintenant, avoir une approche de "la traction" avec des cerf volants et des MTB sur la plage, pourquoi pas...

Mais là n'est pas le problème, le problème c'est bien les comptétences insuffisantes qui découlent d'une expérience trop courte(2 ans)
Regardes, moi ça fait 5 ans que je ride à raison de 100 à 120 jours par an et même si j'étais titulaire d'un CAPEPS, je ne pense pas que je m'investirais dans l'enseignement de cette discipline aux vues des risques accidentels pour les élèves

[fab1970]

T'énerves pas, cela ne sers à rien et rassures toi, je ne te juges pas.
- Sur quoi est-ce que je me base pour dire que 2 ans de pratique "semblent" (et non pas "sont") insuffisant ? Sur mon expérience. Ok elle ne vaut pas grand chose mais bon il faut bien se baser sur qqchose.
- Mon moniteur n'avait pas 20 ans d'expérience car j'ai appris en 2000 ou 2001. C'était un mec qui devait à peine savoir tirer des bords...
- Non je ne suis pas en sécurité à 100%
- et enfin, moi non plus je ne vois pas en quoi tu serais plus dangereux que certains moniteurs, c'est sur. Par contre tu ne t'adresseras pas au même public non plus, non? Mais c'est peut être là où je me trompe

je m'énèrve absolument pas melano,comme tu dis cela ne sert à rien,je cherche juste à comprendre le point de vue des autres,et par là meme j'anticipe car je pense que des théories comme les votres je vais en rencontrer plein sur le trajet de création mon AS,et surement par des gens bioen moins aimables que vous 2....
je suis heureux de voir qu'on est sur la meme longueur d'ondes sur la majorité des points,et pour ce qui est du public tu ne te trompes pas,il est différent.
ce n'est pas une question d'age,quoique je ne me verrai peut etre pas penser à initier un élève de 6e,encore que,mais là c'est peut plus flo qui pourra te répondre que moi,mais mes élèves je les connais bien,je sais de quoi ils sont capables,je sais leurs forces et leurs faiblesses,je sais sur quoi travailler en priorité avec eux,et en tout cas mon objectif n'intègrera aucune notion de rentabilité financière et pour moi ca veut tout dire.
je m'explique,le temps joue pour nous,je ne suis pas préssé de former au plus vite un élève,j'ai une voire 2,voire 3 ans de formation scolaire pour le faire,et amener l'élève à une pratique responsable et autonome mais encadrée.
et puis ca ne se limite pas au kite,j'ai fait du combat très longtemps avec les élèves et j'en fait encore,et je te promet que les problématiques de sécurité sont différentes mais aussi importantes,en judo tu commences au sol,puis a genoux,tu intègre le reglèment,les interdits,puis petit à petit tu vas vers le combat debout avec chute,le risque de trauma grave pour l'élève est autant pris en compte qu'ailleurs,mais il est présent quand,tout comme pour le kite...
merci en tout cas de ta contribution au débat.
à+

[fab1970]

et puis pour les points d'exclamation il y a eu un croisement de nos posts,ce n(est pas de celui là dont je parlais mais de ton premier post sur le sujet,mais ne t'inquiètes pas,c'est pas grave et c'est un détail.
bonne journée kamikaze.

Sisi Fab, il y a bien des points d'intérogation dans mon premier post, si tu regarde bien

Intéressant ce post
Je ne suis pas prof d'EPS mais j'ai des enfants qui pratiquent la voile dans le cadre UNSS, et là, il y a quand même quelque chose qui me chagrine quant à la pratique du kitesurf dans le cadre UNSS (car le kitesurf ce n'est pas de la voile et le danger n'est pas le même).
Pensez-vous réellement et objectivement qu'un professeur d'EPS dans un collège, qui pratique le kite depuis 2 ans, sous couvert de son CAPEPS, soit en mesure de donner des cours de kitesurf à de jeunes collègiens ?????
Chez nous en planche à voile, c'est un ancien champion de France de vagues qui donne les cours, et en optimiste et autre dériveur, c'est une structure de BEES1 et BEES2 qui s'occupe des jeunes.
Personnellement en tant que père connaissant les risques de la pratique, jamais je mettrai mes enfants entre les mains de professeur d'EPS pour la pratique du kitesurf.
Maintenant, avoir une approche de "la traction" avec des cerf volants et des MTB sur la plage, pourquoi pas...

Mais là n'est pas le problème, le problème c'est bien les comptétences insuffisantes qui découlent d'une expérience trop courte(2 ans)
Regardes, moi ça fait 5 ans que je ride à raison de 100 à 120 jours par an et même si j'étais titulaire d'un CAPEPS, je ne pense pas que je m'investirais dans l'enseignement de cette discipline aux vues des risques accidentels pour les élèves

encore heureux kamikaze,ce n'est pas ton métier d'enseigner...avec tout le respect que je te dois c'est le mien...et encore une fois qu'est ce qui te fait croire qu'il y a moins de risques en voile,en canoé,etc...pour le tennis par contre je suis d'accord,encore qu'un balle dans l'oeil,ca peut faire des dégats
ensuite le rapport que tu fais entre compétences et expérience me gêne un peu mais bon,c'est pas moi qui ai dit que la valeur n'atteint pas le nombre des années...

[fab1970]

ce que vous n'avez pas compris c'est que je n'ai pas la prétention de former des champions,ca c'est le boulot des entraineurs de pole sportif,mais simplement d'amener mes élèves à avoir des pratiques différentes,leur donner gout,les former et amener une source de jeunesse dans le kite dont je trouve la moyenne d'age assez élévée,moi y compris,mais les amener en toute sécurité et pas avec un état d'esprit je suis meilleur je vous pète tous des kiteloops à la figure,mais avec une pratique responsable et autonome.
et puis c'est pas que je veuille clore le débat car il m'est très utile et enrichissant,il me prépare à ce que je vais rencontrer dans la création de mon AS,et en ca je ne peux que vous remercier,c'est un très bon entrainement

[Kamikaze]

et puis pour les points d'exclamation il y a eu un croisement de nos posts,ce n(est pas de celui là dont je parlais mais de ton premier post sur le sujet,mais ne t'inquiètes pas,c'est pas grave et c'est un détail.
bonne journée kamikaze.

Sisi Fab, il y a bien des points d'intérogation dans mon premier post, si tu regarde bien

Intéressant ce post
Je ne suis pas prof d'EPS mais j'ai des enfants qui pratiquent la voile dans le cadre UNSS, et là, il y a quand même quelque chose qui me chagrine quant à la pratique du kitesurf dans le cadre UNSS (car le kitesurf ce n'est pas de la voile et le danger n'est pas le même).
Pensez-vous réellement et objectivement qu'un professeur d'EPS dans un collège, qui pratique le kite depuis 2 ans, sous couvert de son CAPEPS, soit en mesure de donner des cours de kitesurf à de jeunes collègiens ?????
Chez nous en planche à voile, c'est un ancien champion de France de vagues qui donne les cours, et en optimiste et autre dériveur, c'est une structure de BEES1 et BEES2 qui s'occupe des jeunes.
Personnellement en tant que père connaissant les risques de la pratique, jamais je mettrai mes enfants entre les mains de professeur d'EPS pour la pratique du kitesurf.
Maintenant, avoir une approche de "la traction" avec des cerf volants et des MTB sur la plage, pourquoi pas...

Mais là n'est pas le problème, le problème c'est bien les comptétences insuffisantes qui découlent d'une expérience trop courte(2 ans)
Regardes, moi ça fait 5 ans que je ride à raison de 100 à 120 jours par an et même si j'étais titulaire d'un CAPEPS, je ne pense pas que je m'investirais dans l'enseignement de cette discipline aux vues des risques accidentels pour les élèves

encore heureux kamikaze,ce n'est pas ton métier d'enseigner...avec tout le respect que je te dois c'est le mien...et encore une fois qu'est ce qui te fait croire qu'il y a moins de risques en voile,en canoé,etc...pour le tennis par contre je suis d'accord,encore qu'un balle dans l'oeil,ca peut faire des dégats
ensuite le rapport que tu fais entre compétences et expérience me gêne un peu mais bon,c'est pas moi qui ai dit que la valeur n'atteint pas le nombre des années...

Parce que, il fut un temps, ce fût le mien d'enseigner et d'instruire "un public adulte" dans des pratiques particulièrement plus dangereuses que le kitesurf pour lesquelles j'était formé, entraîné et infaillible, donc j'ai acquis cette notion "de marge de sécurité" qui à mon avis, aux vues de ta "faible expérience" ne sera pas respectée
C'est un peu comme si un prof d'EPS aimant l'alpinisme et la montagne, décidait d'emmener quelques'un de ses élèves au "mont-blanc, aiguille verte, Chardonnet..."
Le kitesurf n'est pas une activité "anodine"

[fab1970]

Parce que, il fut un temps, ce fût le mien d'enseigner et d'instruire "un public adulte" dans des pratiques particulièrement plus dangereuses que le kitesurf pour lesquelles j'était formé, entraîné et infaillible, donc j'ai acquis cette notion "de marge de sécurité" qui à mon avis, aux vues de ta "faible expérience" ne sera pas respectée
C'est un peu comme si un prof d'EPS aimant l'alpinisme et la montagne, décidait d'emmener quelques'un de ses élèves au "mont-blanc, aiguille verte, Chardonnet..."
Le kitesurf n'est pas une activité "anodine" [/quote]


je comprend ton point de vue mais je vois pas comment tu peux te prétendre infaillible,meme si j'entrevois ton domaine de compétences,peut etre lié avec l'usage d'objets dangereux...mais là je spécule et ce n'est pas le propos.
l'expérience n'a strictement rien à voir avec la marge de sécurité,bien au contraire ! ! ! je pense au contraire que plus tu as de l'expertise plus la marge de manoeuvre que tu te donnes dans te façon d'aborder ton activité est faible ! ! ! et vice versa.
je prend un exemple que je pense bien connaitre,tu aimes les sports mécaniques,tu t'y mets sérieusement,tu commences à piloter,seul puis lors de compèt peut etre,au début tu as de la marge,tu ne prends pas trop de risque et au fil du temps tu vas chercher la limite,tu te mets en glisse,tu cherches l'aspi,le point de freinage le plus tardif ou au contraire tu privilégie la sortie,tu affines et tu ava,nces sur le fil du rasoir,et ce fil est de plus en fin,et je pense que ca s'applique à la totalité des sports.
maintenant mon expérience étant ce qu'elle est en kite,il est évident que ma marge de sécurité sera maximale,comme celle de mes élèves,et puis au fil du temps elle se réduira,mais ce qui ne réduit pas la sécurité,tu confonds prise de risque et mise en sécurité...
enfin et pour te répondre sur le sujet haute montagne ,je ne fais pas ca parceque j'aime le kite,je le fais parceque je pense que le kite est un support d'enseignement très intérressant à bien des titres,et de plus je ne compte pas leur faire faire le mont blanc encore une fois,mais simplement les initier dans un premier temps aux différentes activités qui amènent vers le kite...
mais ca apparement tu as du mal à l'entendre...
je n'ai aucune prétention à former des champions une fois encore...
et puis je ne vois pas en quoi le kite est différent.

[buz]

Aprés avoir lu les arguments de chacun, il me semble en effet que le Kite n'est pas a mettre dans la categorie "sport anodin",comme le dit kamikaze.
Il serait plutot dans la categorie" sport a risque", comme le parapente et autres...
Les profs d'EPS qui enseigne dans le cadre de l'UNSS sont sencés pratiquer leur " spécialité".
Etre specialisé dans une discipline au bout de 2ans ,c'est vrai que cela parrait un peu juste.(surtout pour le kite)

En outre la réglementation des compétences des profs d'EPS dans le cadre de l'UNSS est assez flou
Comme ,il est écrit au-dessus par florient, dans le cadre scolaire, aucune formation n'est obligatoire pour enseigner le kite.(ce qu'il me parrait aberrant)
L'exemple du prof voulant enseigner le parapente , me parait similaire!!!

Le fait de vouloir develloper cette pratique dans un cadre scolaire est trés bien, et je ne doute pas des compétences et du cadre des structures qui sont déja mis en place.
Mais je pense que la priorité est de réglementer la formation des profs d'EPS, qui souhaite enseigner une pratique a risque, car rien n'est fait sur ce sujet.

D'autres part ,aujourd'hui, une tutelle d'un BPJEPS pour un prof voulant enseigner le kite me semble plus qu'indispensable....


Allez bon vent a vous!!!!

[Florent CAULIER]

Encore une fois je pense qu'un prof EPS pratiquant depuis 2 ans peut tout à fait démarrer une AS "activités de glisse aérotractée". Son expérience professionnelle est largement suffisante. Et pour le kite, il lui est bien sûr conseillé de suivre une formation FFVL profs EPS mais elles sont encore rares et chères ...

Pour ceux qui pensent que le kitesurf n'a pas sa place en UNSS, les profs EPS du DUK nous prouvent le contraire depuis 2006 ... : http://kiteunssdunkerque.fr/

Il y aura toujours des gens pour râler ou s'indigner de cela, donc allez-y mais je ne perdrais pas mon temps avec ceux qui sont là pour faire monter la mayonnaise.