Matériel pour école de Kite pour enfants brésiliens

Discussion de comptoir entre amis.

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Rorkoal
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Messagepar Rorkoal » dim. 24 juin 2012 13:43

Bonjour,

Réponse à cri.cri et breizrun.

Des situations comme celle que cri.cri à vécu en Turquie sont courantes ici au Brésil et dans de nombreux pays. Que dire des voitures (qui coûtent deux fois le prix de la France cad des années de salaire moyen), d'un Iphone (qui coûte ici plus cher qu'un Kite), ou même de fringues ! Certains voleurs de poules piquent les fringues qui sèchent tellement on ne se rends pas compte que même un maillot de bain à 100 euros c'est beaucoup d'argent ici. (les vêtements sont souvent payés à crédit). Effectivement tu as raison,si l'on n'est pas prêt à affronter ces inégalités criantes, il ne faut pas voyager dans certains pays.
Pour en revenir au sujet, je te retourne la réflexion : tu as des gamins qui font se partagent un vélo à 5 et que tu vois passer des journées à en faire et à s'éclater. Or, il se trouve que tu as un vélo dans ton garage dont tu ne te sers plus.
a) Tu le donne à un des gamins.
b) Tu ne le donnes pas car tu ne veux pas les "pourrir"
c) Tu ne le donnes pas car tu ne veux pas qu'ils aient un accident (écrasé par la camion qui passe) avec et que tu te sentes responsable.
d) Tu le donnes à un centre de loisir qui organise des virées en vélo dans le coin.
e) Tu t'en fout t'aime pas les gamins, t'aime pas le vélo et puis les sportifs c'est tous des cons.

En ce qui concerne les structures d'accueil de loisir, il faut savoir qu'ici il y a très peu d'initiative "publique" et beaucoup de choses se font par les individus. C'est très différent de la France où il existe des centres de loisirs, des stades, des cinémas qui sont payés par les villes, les collectivités locales ou l'état. Dans les petits villages du Ceara (ou d'ailleurs), il n'y a pas grand chose et seules quelques personnes se bougent au niveau local pour essayer d'apporter un peu de vie et de loisirs pour les jeunes (le Brésil est un pays jeune avec beaucoup d'enfants). Ici à Canoa Quebrada nous avons de la chance car il existe une école du Cirque qui prends en charge les gamins par demi-journée. A part cela il n'y a rien d'autre que l'initiative privée de mon copain Edy qui est prof de kite, à une école et s'occupe bénévolement depuis des années des gamins en basse saison ou entre deux cours en saison. Il connais tous les gamins, les engueulent quand ils ne vont pas en cours, les responsabilise en leur donnant des RV pour aller sur un spot, les fais participer comme assistant pour monter le matériel, etc. Les enfants traînent toute la journée sur la plage à faire du Kite plutôt qu'à faire des conneries dans le village et le tout avec les moyens du bord sans aucune aide publique ou locale que la bonne volonté et la débrouille. Sans doute qu'une partie infinitésimale de ces gamins vivra du kite plus tard (moniteur, sportif ou trafiquant de matériel volé peut-être) mais en attendant ils s'occupent et de manière plutôt constructive, avec un encadrement qui vérifie la matériel, récupèrera ce qui est récupérable dans le matériel que je lui donnerai et limite les accidents au maximum en encadrant la pratique. Quand à savoir si un gamin peux se blesser avec ce matériel, je te renvoi à la question du vélo ci-dessus... et puis je ne revendique pas d'avoir la bonne réponse et d'être plus malin que les autres. J'essaye de faire quelque chose qui me semble naturel et conforme à mes valeurs. (qui encore une fois sont discutables)

A+


cri.cri a écrit :Je ne sais pas qui a tord ou a raison , je n'ai pas les éléments pour juger , et à la limite le débat n'est pas , je voudrai juste faire remarquer qu'en général l'enfer est pavé de bonnes intentions ........
Juste un exemple , lors d'une de mes premiere saison en 86 en Turquie , j'oublie mes lunettes Vuarnet au bar de l'hotel , le lendemain , le barman tout sourire me les rend , et par curiosité et sans arrière pensé , me demande combien elle coute , et moi , sans réfléchir , je commet l'erreur de le lui dire et comprend un peu tard au vue de sa mine décomposé qu'elle représente au minimum l'équivalent de 3 mois de son salaire ........

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Rorkoal
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Messagepar Rorkoal » dim. 24 juin 2012 13:53

Désolé je me suis emporté, tu as raison d'être choqué. J'ai moi-même été choqué par le post en question qui m'a semblé sans intérêt autre que de se faire mousser et qui pour moi n'apporte vraiment aucune info intéressante autre que "moi je sais". J'ai sans doute eu tort de juger mais à ma décharge, je rencontre beaucoup de français ici qui passent leur temps à critiquer le pays qui les accueille... et à qui on ne peux rien dire parce que tu comprends, ils connaissent le Brésil depuis 20 ans donc ils savent et toi tu n'as pas ton mot à dire. (y compris sur des choses aisément vérifiables et indiscutables comme des textes de loi...)

Malheureusement je n'ai pas accès d'ici à la vidéo, mais je la regarderai depuis Paris la semaine prochaine.

A+ et encore une fois pardon de m'être répandu et d'avoir été agressif.

quote="Martin59"]
el_bodeguero a écrit :
breizrun a écrit :Et bien moi, je trouve que la question soulevée, à savoir : "est-il pertinent d'initier de jeunes brésiliens à un sport (addictif) qu'ils n'auront pour la plupart pas les moyens de pratiquer à moyen terme", mérite réflexion...

Par ailleurs, est ce possible d'échanger des idées contradictoires sans s'insulter ? Je suis la seule que ça choque ???

Peut etre aussi que la personne qui aura pu apprendre a naviguer grace a ton matos deviendra moniteur et gagnera sa vie correctement.


+1
http://www.pluzz.fr/thalassa-2012-06-22-20h35.html

A partir de 50 min ! C'est pas au brésil, mais traite le même sujet ![/quote]

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Messagepar cri.cri » dim. 24 juin 2012 18:07

Je suis d'accord sur ton analyse , mais pourquoi dans ce cas ne pas plutôt demander à des marques ou à un site marchand comme flysurf de t'aider plutôt qu'a des particuliers au risque d'avoir du matériel obsolète , voire dangereux ?
Une autre solution pour les occuper , t'achete une dizaine de PS 3 d'occation ici , le jeux Call of Duty qui va avec et je te jure que tu vas faire un tabac ........

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Messagepar breizrun » dim. 24 juin 2012 18:56

lionluanna a écrit :parce qu on tire les gens vers le haut a leur faire faire du kite un loisir de riche qui donne des besoins a des gens qui n ont pas de reel moyen d y subvenir c est de la connerie
je l ai vecu j ai meme aide quelques jeunes la plupart on eut des illusions sur le kite maintenant plus de sponsor pas plus de tune et un vice a gerer donc le seul moyens pour eux de se le payer c est de vendre a plus con de la coke sur les spots voir Cumbuco cano quebrada paracuru pour un mec que l on tire vers le haut on en fout des centaine ,dans la merde en faitet ce ne sont pas les pauvres les salauds mais les classes riches et moyennes qui profitent d eux pour acheter du matos vole
on aurait mieux fait de leur apprendre un vrai metier quand on veut faire du social avec un metier ou loisir pour classe hauteon fait des prof ou champion de kite ephemeres (tous les gosses de 11 piges le sont au bout d une semaine et ca tire le metier en plus vers le bas) et ca permet a des plus riches de monter des structure ecole et d embaucher des mecs a des salaire de merde et de facturer des prix de dingues allez au bresil bouger vous verrez les tarifs en place depuis qq temps c est plus rush qu ici et pourtant les pauvres reste pauvres faut pas croire aux connerie qu en entend en France sur l emmergence du Bresil c est lemmergence d une partie de la population le reste restent de bon esclave a exploiter
Et on peut pas comparer nos pauvre a ceusx du bresil la bas sans education basique la plupart quand ils commencent virer dans la marginalite ils deviennent des tueurs regarde la cidade de deux ce n est pas que cinema c est encore la realite bresilienne mais bon vrai que tous ne sont pas des salauds heureusement mais droguer des mecs dans un truc qui ne peuvent pas se payer ensuite n importe ou ca donneras des problemes
alors oui pour moi c est aussi con d apprendre afaire du kite a des gamins sans tunes dans ces pays que de leur apprendrela langue pigmee il y a mieux a faire
mais bon allez y faite vous depouiller ca a l air de vous plaire de vous faire enculer la bas c est le second sport national dans la region d enculer le gringo alors bienvenue aux amateurs
et ce fait c est surtout le fait des plus riches les pauvres sont seulement trop stigmatise sur les gringos par des safados qui les dirigent et les exploitent et je sais de quoi je parle car marier aune bresilienne de classe pauvre......

ah et autre chose contrairement au cap vert aux iles des caraibes et beaucoup de destination le Bresil n as pas besoin des gringos et donc du tourisme international pour leur economie nationale leur tourisme bresilien suffit donc ils n ont aucun prejuge pour traiter les gringos comme des merdes essayer de voir seulement avec la police Federal local de Fortaleza en cas de depassement de visa il revoit meme des gosses en bas age de gringos et de bresiliennes a la frontiere parce que la gringo a oublie de faire ses papiers assez tot et pourtant l immigartion labas elle vient pas chercher des aides mais plutot essaye d en amener du ble



Encore une fois Rorkoal, je ne suis pas d'accord avec toi, je trouve que lionluanna, même si la forme reste discutable, amène une réflexion intéressante sur le problème (cf quote ci-dessus).
Je n'ai pas la réponse à la question soulevée, il ns faudrait d'ailleurs étudier de plus près la structure de ton ami pour pouvoir en discuter plus en profondeur.

Toutefois, ma profession m'amène svt à cotoyer des bénévoles d'associations diverses. Non formés au métier du social, ils sapent malheureusement bien souvent, avec leurs idéaux, leurs valeurs personnelles, des années de travail de professionnels.
Je vais illustrer mes propos par un exemple concret. Une jeune femme est suivie par les services sociaux depuis de longues années. Ses problématiques l'empêchent d'élever ses enfants, tous placés en famille d'accueil. Elle ne les a jamais vu.
A sa dernière grossesse, nous travaillons plusieurs mois avec elle sur le devenir du bébé et plus spécifiquement sur un éventuel accouchement sous X afin que le bébé puisse être adopté.
C'est un projet travaillé, raisonnable pour lequel elle est et sera accompagnée.
L'accouchement se déroule difficilement (à 2g8 d'alcoolémie pour la petite histoire).
Sur ce, la gentille bénévole d'une association locale luttant contre l'alcool lui rend visite à l'hôpital et lui explique qu'elle ne peut pas "abandonner" son enfant, Dieu ne lui pardonnerait jamais.

Résultat : La mère ne veut plus entendre parler d'adoption. L'enfant, polyhandicapé, a aujourd'hui 4 ans, n'a jamais vu sa mère. Il restera placé ds diverses familles d'accueil jusqu'à sa majorité et finira probablement ses jours en institution spécialisée sans plus jamais en sortir.
La gentille bénévole a surement cru bien faire.

Autre exemple : Un médecin que je connais décide de monter un dispensaire dans une région reculée du Népal. Il y a un vrai besoin c'est vrai mais au bout de quelques mois, il trouve que décidément, il est vraiment isolé et s'en va. Le dispensaire ferme.

Ce genre de procédés me sidère. La bonne volonté ne suffit pas. Les projets "humanitaires" doivent être travaillés sur du long terme, avec la population afin de la rendre autonome et non pas créer des besoins qui ne pourront être satisfaits.

Encore une fois, je n'ai pas la réponse à la question soulevée mais je pense qu'il est nécessaire lorsque l'on est ds la dynamique d'aider une population de s'interroger à minima sur le bien-fondé de son intervention sur du long terme.
Aussi, quand tu dis, je cite : "La question n'est vraiment pas de savoir s'ils deviendrons des grands champions avec des sponsors et tout plein d'argent ou bien s'ils plongeront dans le crime et dépouillerons les gros bourgeois de touristes. ", je m'inquiète un peu...
Pourquoi parles-tu de "bourgeois" de touristes d'ailleurs ?

Bref, vaste question...

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Messagepar Rorkoal » lun. 25 juin 2012 22:33

Bonsoir breizrun,

Ce n'est pas moi qui parle d'argent, de champions, de bourgeois et de touristes, relis le post de lionluanna qui se répands sur les bourgeois et les touristes tout en égratignant copieusement les brésiliens ! Je me demande si tu l'as vraiment lu car j'ai eu beau le lire 5 fois de suite (assis vaut mieux tout de même), je ne vois pas et ne comprends pas ce que tu peux y trouver d'intéressant... Oui le tourisme amène des perversions, oui l'argent aussi... Oui la mentalité des brésiliens du Ceara est particulière... Il enfonce des portes ouvertes, fais des raccourcis et ne propose strictement rien de constructif ! J'adore...
Je n'ai personnellement rien ni contre les bourgeois, ni contre les touristes, ni contre les brésiliens, ni d'une manière générale contre aucune catégorie de personne ! C'était une remarque cynique pour démontrer la bêtise d'un jugement à l'emporte pièce tout noir ou tout blanc.

Pour essayer d'être un peu plus constructif, je ne vais pas épiloguer sur le Brésil et surtout pas sur mon expérience du Brésil qui est différente (même si je ne dis pas que ce que dis Lionluanna est faux d'un point de vue factuel, en revanche l'analyse et les conclusions raccourcies qu'il en tirent ne me parlent pas du tout) car il est certain que je me ferai tailler en pièce par les experts ou les sensibles au sujet.
Par ailleurs, je suis tout comme toi convaincu que toute chose dans la vie, même la meilleure, à forcément un effet pervers sur quelqu'un ou quelque chose mais je décide de voir le verre à moitié plein et d'aider quelques gamins que je connais, qui traînent beaucoup dans la rue, font des bêtises de gamins (pour le moment) mais restent des gamins adorables pour qui une activité avec un cadre que leur parents ne leur apportent pas par faute de temps, d'argent et d'éducation, ne peut-être que bénéfique. Peut-être que si j'étais doué en Yoga et patient je leur donnerai des cours et on trouverait bien quelqu'un pour me reprocher d'avoir formé des petits scarabées au pays du foot !
Quand je lis cri.cri qui écrit qu'il faut étudier la structure et voir comment faire entrer des sponsors, je comprends que je me suis mal exprimé ! Nous parlons ici d'un petit village dans le trou du cul du Brésil où il n'y à rien et certainement pas de "structure" pour les écoles de Kite ni pour pas grand chose d'ailleurs. Je pense à des dizaines d'exemples pour illustrer ce vide mais je ne les donnerai pas car je suis certain qu'ils seront mal interprétés ou que je ne parviendrai pas à bien dépeindre la réalité. Quoiqu'il en soit, il n'y a aucune structure qui pourrait intéresser un sponsor, apporter un cadre d'intervention pour une entreprise et dans un volume suffisant pour donner une visibilité suffisante à une projet de com. En plus, ce serait dans ce cas risquer de vraiment pourrir le truc en faisant rentrer du fric dans ce projet ou justement la dimension financière n'existe pas.
C'est vraiment un coup de main à toute petite échelle : pour essayer de faire simple, j'ai un copain brésilien qui est prof de Kite et vit donc de cette activité. Entre deux cours et hors saison (cad 8 mois/an), il s'occupe un peu de ces gamins et leur permet de faire du kite en toute sécurité car il encadre la pratique, met à disposition le matériel de son école, vérifie son utilisation, et je pense que ces gamins sont mieux avec lui qu'à faire des bêtises dans les rues. On peux argumenter que c'est un sport de riche, personnellement je n'aime pas trop cette catégorisation, on disait la même chose du Golf en France il y à 20 ans et maintenant il est possible à n'importe quel gamin de jouer au golf avec des programmes, des tarifs et du matériel qui sont devenus super accessibles ! (ne dites pas non, je connais des tas d'exemples très concrets). En plus, je n'aime pas beaucoup créer des barrières sociales supplémentaires, il y en a assez d'existantes pour éviter d'en rajouter en fermant des portes qui pourraient simplement être poussées avec un peu d'ouverture d'esprit et de volonté.
Bref, pour en revenir à Edy ; en récupérant un peu de matériel et en lui confiant, il va s'occuper de faire le tri, récupérer ce qui est récupérable, virer ce qui est trop obsolète ou dangereux (quitte à conserver seulement des pièces détachées) et le mettre à dispo des gamins ! Ce n'est pas un dingue, il a formé tous les profs de la régions et des centaines de touristes et il ne va pas faire voler des gamins avec des vieux clous dangereux ! Quand à parler de projet humanitaire alors que j'espère récupérer 2 ou 3 voiles et peut-être quelques accessoires ! C'est un peu prétentieux me semble t'il :-)

Les exemples que tu donnes breizrun sont des évidences, je pourrais t'en citer d'autres, le plus connu dans l'histoire de la communication moderne demeure le lait en poudre mis à disposition gratuitement par Nestlé au Cameroun dans les années 70 alors que l'eau n'était pas potable (tu imagines les résultats) : cet exemple est un cas d'école pour tous les étudiants en école de Com.
Je ne peux donc être que d'accord avec tous les exemples que tu donnes mais je les trouve très très très éloignés du sujet. Encore une fois ce n'est pas un projet humanitaire en tant que tel, simplement un coup de main à un mec qui, à mon sens, fais quelque chose d'intéressant socialement sans aucune structure, sans moyens et avec sa seule bonne volonté. Les conséquences sont sans communes mesures avec ce que tu met en avant et en ce qui concerne la pérennité de la chose, pour l'instant Edy vit à Canoa et il à l'intention de continuer à donner ces cours gratos pour les gamins. A l'avenir, je ne sais pas ce qu'il fera et puis au Brésil je ne connais pas une seule personne qui soit capable de se projeter dans l'avenir... Je me dis que ce qui est pris pour ces gamins n'est plus à prendre. Je pourrai te donner quelques exemples très perso de ces gamins que je connais bien, de leurs conditions de vie et tu comprendras pourquoi c'est important qu'ils puissent s'évader quelques heures par semaines et aussi que quelqu'un les valorise et leur donne confiance en eux. En ce qui concerne le futur, pour l'anecdote, au Brésil tout ce qui demande de se projeter dans l'avenir même pour quelque chose d'aussi simple (pour nous Européens), qu'obtenir un calendrier des vacances scolaires et des jours fériés à l'avance auprès de l'école de mon fils est par exemple tout simplement impossible ! Il faut accepter de découvrir la veille pour le lendemain que les 4 jours qui viennent sont fériés !

Je ne vais plus trop argumenter sur le fait de faire ou de ne rien faire, je ne suis pas super séduit par ce débat que je trouve un peu stérile. Je suis plutôt quelqu'un de très réfléchis et rationnel, et en occurrence, ce coup de pouce est en ce qui me concerne plutôt simple, aussi simple que quand le petit Joninho offre un Skibunda qu'il à fait lui même à mon fils. Je ne me dis pas que mon fils peut se péter une jambe en se jetant du haut des dunes (même si c'est vrai), ou bien que ce petit brésilien de 12 ans est en train de pervertir mon fils à un sport de pauvre ! Je prends ce cadeau de la vie, je le savoure tout en encadrant mon fils pour qu'il en fasse en ma présence et pas n'importe comment et n'importe où !
Quoique certains en pensent ou disent, j'ai pris ma décision et j’achèterai sur mes deniers ou je récupérerai les dons de matériel pour essayer de rassembler 2 ou 3 voiles, boards et matériels associés afin de les mettre à la disposition des gamins via mon pote edy, on verra bien ce que ça donne dans la durée mais je ne pense pas que les effets pervers de ce coup de pouce puissent être supérieurs aux effets bénéfiques d'occuper une quinzaine de gamins la demie-journée quand ils n'ont pas cours...

A +

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Messagepar cri.cri » mar. 26 juin 2012 07:40

Peut tu nous faire une liste exhaustive de tes besoins , histoire que tu ne te retrouve pas comme certaine O.N.G à avoir à donner des Moon Boots en Afrique noir ....

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Messagepar Rorkoal » mar. 26 juin 2012 15:45

Cher Lionluanna,

Je suis très content que tu ai eu ta dose du Brésil, je n'ai pas particulièrement envie d'y rencontrer des personnes aigries comme toi et qui détestent le Brésil ce qui est ton choix le plus absolu.
Quoique que puissent être tes opinions, il ne me semble pas nécessaire de prendre les autres pour des débiles incapables d'avoir une once d'esprit critique, et de les insulter : il est aussi possible d'avoir une autre expérience du Brésil et de l'aimer. En plus, chacun pourra à loisir démolir n'importe quel pays, c'est très facile, il n'y a pas besoin de se forcer beaucoup pour démolir... si tu veux je peux faire le même exercice pour la France mais c'est déjà plus dur d'essayer d'être objectif et de voir les bons et mauvais côtés...
Si on essaye de faire le tri dans ce que tu essayes d'écrire, sur le fond, on peut être d'accord avec toi sur la quasi-totalité de ce que tu dis sur le Brésil, c'est vrai qu'il y a beaucoup de choses à dire sur ce pays mais encore une fois, je n'y lis que les côtés les plus sombres sans que tu abordes les atouts du pays et des habitants. N'importe quel pays pourra être vomi de la même manière ; en effet, c'est certain que la nature humaine et le pouvoir ne font pas bon ménage.
Je n'ai certes pas le même vécu que toi, la même histoire, les mêmes attentes, la même expérience et donc tout simplement pas les mêmes opinions que toi ou la même manière de voir les choses et puis quand j'en aurai marre du Brésil et bien j'irai voir ailleurs, j'ai la chance d'avoir (de m'être créer) cette liberté.
En attendant, je te souhaite un bon et heureux suicide, je ne vois pas ce que tu pourrai faire d'autre vu ta vision des choses ! :lol:

A+

PS : comparer Juan les Pins à Canoa qui demeure malgré tout un tout petit village de pécheurs et de hippies qui s'est transformé très maladroitement au fil des ans en une petite station balnéaire roots "à la brésilienne" qui survit difficilement car sur le déclin depuis 2008 et la fuite des gringos, c'est très fort de chocolat ! J'adore ! Quelle bonne rigolade...

Machin

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Messagepar Rorkoal » mar. 26 juin 2012 15:57

Cri.cri, j'ai écrit au moins 10 fois de 10 manières différentes le contexte de ma démarche et le fait que je n'ai pas de besoins particuliers ! Je propose juste de faire de la recup de vieux matériels qui seront triés, recyclés et sécurisés avant d'être utilisés par une école de kite pour initier/entrainer les enfants dans les périodes creuses touristiques. Si je rapporte juste un casque ou un harnais, ce sera déjà pas mal !

Je vais arrêter de discuter et d'argumenter sur ce sujet, ceux qui ont du matériel dont ils ne se servent pas et qui trainent dans leur garage me le confieront ou me le vendrons pour pas cher, ceux qui pensent que c'est une mauvaise idée le conserveront, point à la ligne !
Je remercie ceux qui se sont manifestés et je souhaite de superbes sessions de Kite aux autres !

Cordialement
cri.cri a écrit :Peut tu nous faire une liste exhaustive de tes besoins , histoire que tu ne te retrouve pas comme certaine O.N.G à avoir à donner des Moon Boots en Afrique noir ....

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Messagepar DS Kite » mar. 26 juin 2012 17:10

breizrun a écrit :
lionluanna a écrit :parce qu on tire les gens vers le haut a leur faire faire du kite un loisir de riche qui donne des besoins a des gens qui n ont pas de reel moyen d y subvenir c est de la connerie
je l ai vecu j ai meme aide quelques jeunes la plupart on eut des illusions sur le kite maintenant plus de sponsor pas plus de tune et un vice a gerer donc le seul moyens pour eux de se le payer c est de vendre a plus con de la coke sur les spots voir Cumbuco cano quebrada paracuru pour un mec que l on tire vers le haut on en fout des centaine ,dans la merde en faitet ce ne sont pas les pauvres les salauds mais les classes riches et moyennes qui profitent d eux pour acheter du matos vole
on aurait mieux fait de leur apprendre un vrai metier quand on veut faire du social avec un metier ou loisir pour classe hauteon fait des prof ou champion de kite ephemeres (tous les gosses de 11 piges le sont au bout d une semaine et ca tire le metier en plus vers le bas) et ca permet a des plus riches de monter des structure ecole et d embaucher des mecs a des salaire de merde et de facturer des prix de dingues allez au bresil bouger vous verrez les tarifs en place depuis qq temps c est plus rush qu ici et pourtant les pauvres reste pauvres faut pas croire aux connerie qu en entend en France sur l emmergence du Bresil c est lemmergence d une partie de la population le reste restent de bon esclave a exploiter
Et on peut pas comparer nos pauvre a ceusx du bresil la bas sans education basique la plupart quand ils commencent virer dans la marginalite ils deviennent des tueurs regarde la cidade de deux ce n est pas que cinema c est encore la realite bresilienne mais bon vrai que tous ne sont pas des salauds heureusement mais droguer des mecs dans un truc qui ne peuvent pas se payer ensuite n importe ou ca donneras des problemes
alors oui pour moi c est aussi con d apprendre afaire du kite a des gamins sans tunes dans ces pays que de leur apprendrela langue pigmee il y a mieux a faire
mais bon allez y faite vous depouiller ca a l air de vous plaire de vous faire enculer la bas c est le second sport national dans la region d enculer le gringo alors bienvenue aux amateurs
et ce fait c est surtout le fait des plus riches les pauvres sont seulement trop stigmatise sur les gringos par des safados qui les dirigent et les exploitent et je sais de quoi je parle car marier aune bresilienne de classe pauvre......

ah et autre chose contrairement au cap vert aux iles des caraibes et beaucoup de destination le Bresil n as pas besoin des gringos et donc du tourisme international pour leur economie nationale leur tourisme bresilien suffit donc ils n ont aucun prejuge pour traiter les gringos comme des merdes essayer de voir seulement avec la police Federal local de Fortaleza en cas de depassement de visa il revoit meme des gosses en bas age de gringos et de bresiliennes a la frontiere parce que la gringo a oublie de faire ses papiers assez tot et pourtant l immigartion labas elle vient pas chercher des aides mais plutot essaye d en amener du ble



Encore une fois Rorkoal, je ne suis pas d'accord avec toi, je trouve que lionluanna, même si la forme reste discutable, amène une réflexion intéressante sur le problème (cf quote ci-dessus).
Je n'ai pas la réponse à la question soulevée, il ns faudrait d'ailleurs étudier de plus près la structure de ton ami pour pouvoir en discuter plus en profondeur.

Toutefois, ma profession m'amène svt à cotoyer des bénévoles d'associations diverses. Non formés au métier du social, ils sapent malheureusement bien souvent, avec leurs idéaux, leurs valeurs personnelles, des années de travail de professionnels.
Je vais illustrer mes propos par un exemple concret. Une jeune femme est suivie par les services sociaux depuis de longues années. Ses problématiques l'empêchent d'élever ses enfants, tous placés en famille d'accueil. Elle ne les a jamais vu.
A sa dernière grossesse, nous travaillons plusieurs mois avec elle sur le devenir du bébé et plus spécifiquement sur un éventuel accouchement sous X afin que le bébé puisse être adopté.
C'est un projet travaillé, raisonnable pour lequel elle est et sera accompagnée.
L'accouchement se déroule difficilement (à 2g8 d'alcoolémie pour la petite histoire).
Sur ce, la gentille bénévole d'une association locale luttant contre l'alcool lui rend visite à l'hôpital et lui explique qu'elle ne peut pas "abandonner" son enfant, Dieu ne lui pardonnerait jamais.

Résultat : La mère ne veut plus entendre parler d'adoption. L'enfant, polyhandicapé, a aujourd'hui 4 ans, n'a jamais vu sa mère. Il restera placé ds diverses familles d'accueil jusqu'à sa majorité et finira probablement ses jours en institution spécialisée sans plus jamais en sortir.
La gentille bénévole a surement cru bien faire.

Autre exemple : Un médecin que je connais décide de monter un dispensaire dans une région reculée du Népal. Il y a un vrai besoin c'est vrai mais au bout de quelques mois, il trouve que décidément, il est vraiment isolé et s'en va. Le dispensaire ferme.

Ce genre de procédés me sidère. La bonne volonté ne suffit pas. Les projets "humanitaires" doivent être travaillés sur du long terme, avec la population afin de la rendre autonome et non pas créer des besoins qui ne pourront être satisfaits.

Encore une fois, je n'ai pas la réponse à la question soulevée mais je pense qu'il est nécessaire lorsque l'on est ds la dynamique d'aider une population de s'interroger à minima sur le bien-fondé de son intervention sur du long terme.
Aussi, quand tu dis, je cite : "La question n'est vraiment pas de savoir s'ils deviendrons des grands champions avec des sponsors et tout plein d'argent ou bien s'ils plongeront dans le crime et dépouillerons les gros bourgeois de touristes. ", je m'inquiète un peu...
Pourquoi parles-tu de "bourgeois" de touristes d'ailleurs ?

Bref, vaste question...


Aie, ça fait beaucoup pour un accoucheur!
J'espère que les sage femmes étaient à la hauteur :mrgreen:

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Messagepar drops1 » mar. 26 juin 2012 20:04

salut Rorkoal,


T'inquiète pas ont connait bien cette personne (Lionluanna) ne rentre pas dans son jeu il est pas étanche et super dépresif, le Brésil ça reste un merveilleux pays avec des gens d'une grande gentilesse fais comme bon te semble profite bien de tes vacances et bravo pour ta démarche.


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