ici cause-t-on harnais, les mecs de parlons-matos sont muets

Discussion de comptoir entre amis.

Modérateurs : Aventout, lionel

evo33kbo
Rang 1000+
Rang 1000+
Messages : 1225
Enregistré le : dim. 17 janv. 2010 15:32

Messagepar evo33kbo » lun. 13 juil. 2015 10:43

evo33kbo a écrit :Qqs idees pour t aider dans ton choix.

D abord la hauteur du harnais. Plus la distance entre ton bassin et tes cotes flottantes est petite, plus ton harnais doit etre etroit : perso j avais commence par un mystic warrior, qui m avait fait tres mal aux cotes flottantes ! Un ion hummer fait partie des plus etroit.

Ensuite ta cambrure. Le shape du harnais doit y etre adapte, sinon tu appuies en haut et en bas, mais pas au milieu. Un dakine pyro par ex est plutot adapte a un dos plat, a l inverse d un north air style, qui a une grosse bulle gonflable dans le dos.

Ensuite ton style de nav. Plus tu es statique, et navigue longtemps, plus il te faudra qqc d epais. Perso, j ai rien trouve de mieux que le mystic majestic. Il est d ailleurs tres utilise par les planchistes.

Enfin pour les vagues, il te faudra qqc de tres souple, et surtout permettant la rotation autour du bassin. A l interieur, il ne faut donc pas ce revetement neoprene qui permet de coller au corps comme un harnais classique. Un ion madtrixx est dans cet esprit.

Voila pour ma modeste contribution !


J en oubli le systeme de fermeture: il doit etre facile, surtout pour l hivers avec des gants et les doigts geles!
Perso je n aime pas ceux de dakine (petite piece rouge...), ni mystic (ressort tres raide), mais plutot ion et encore mieux manera ( crochet ouvert, hyper simple). Dans le meme sens, eviter les clips de sangles en metal qui finissent par s oxyder et se bloquer.

Publicité
pura-vida
+ 2000 post !!!
+ 2000 post !!!
Messages : 2079
Enregistré le : ven. 29 oct. 2004 23:59

Messagepar pura-vida » lun. 13 juil. 2015 12:50

evo33kbo a écrit :
evo33kbo a écrit :Qqs idees pour t aider dans ton choix.

D abord la hauteur du harnais. Plus la distance entre ton bassin et tes cotes flottantes est petite, plus ton harnais doit etre etroit : perso j avais commence par un mystic warrior, qui m avait fait tres mal aux cotes flottantes ! Un ion hummer fait partie des plus etroit.

Ensuite ta cambrure. Le shape du harnais doit y etre adapte, sinon tu appuies en haut et en bas, mais pas au milieu. Un dakine pyro par ex est plutot adapte a un dos plat, a l inverse d un north air style, qui a une grosse bulle gonflable dans le dos.

Ensuite ton style de nav. Plus tu es statique, et navigue longtemps, plus il te faudra qqc d epais. Perso, j ai rien trouve de mieux que le mystic majestic. Il est d ailleurs tres utilise par les planchistes.

Enfin pour les vagues, il te faudra qqc de tres souple, et surtout permettant la rotation autour du bassin. A l interieur, il ne faut donc pas ce revetement neoprene qui permet de coller au corps comme un harnais classique. Un ion madtrixx est dans cet esprit.

Voila pour ma modeste contribution !


J en oubli le systeme de fermeture: il doit etre facile, surtout pour l hivers avec des gants et les doigts geles!
Perso je n aime pas ceux de dakine (petite piece rouge...), ni mystic (ressort tres raide), mais plutot ion et encore mieux manera ( crochet ouvert, hyper simple). Dans le meme sens, eviter les clips de sangles en metal qui finissent par s oxyder et se bloquer.



Merci pour cette analyse, il est vrai que mon dernier harnais remonte à 2011-2012, un warrior 3, je l'avais acheté après mettre fait voler dans un casier à Paracuru l'ensemble de mon matos.
Ce harnais (celui volé) devait être mon second (en dehors du North qu'on m'a prêté sur la durée du trip).

Je ne les changes que lorsqu'une usure met en danger le confort ou la sécurité, ou que pépère se prend 10 kg dans la ceinture après 3 mois de restau midi et soir, mais là un autre pbs!

Pour palier cela, j'avais pour habitude d'acheter 2 harnais (L, et XL), afin de couvrir les plages d'utilisation suivantes:
- trip mer du Sud sans combi et 85kgs,
- automne/printemps en France: combi + poids vers 95 kgs.

Le confort primant sur le coût, et puis un harnais maintenant représente que 1/10 à 1/8 du prix catalogue d'une aile complète (10-12m), donc pourquoi hésiter?

Jusqu'à présent, je testais en magasin, comme beaucoup de monde, suspendu à un bout en espérant que la cloison en BA13 résistera aux 85-100kg de barbaque.

Parfois (moment rare), lors d'une sortie, si la chance croisait mon chemin, en essayant le harnais de quelques gentils riders ayant accepté de me faire tester leur biens, et de même corpulence que moi.

Donc, mon expérience en choix de harnais ne valait/vaut pas grand chose sur le marché du kite, grâce à vos interventions (lefranc, Thierry Diaz, la tienne) j'ai même découvert des marques de harnais (Ride Engine), ou des modèles (le Madtrixx de ION, mais aussi le Majestic de Mystic), que je ne connaissais pas ou n'avais pas eu l'occasion d'essayer.

Les Manera, je connais, un de mes amis étant rider chez F-One j'ai eu l'occasion de tester chez lui en Indo les modèles 2015 en septembre dernier.

Mon avis à l'époque étant neutre sur ce modèle: les différences de confort avec mon harnais W3 (à l'époque mes hernies discales ne me gênaient pas en navigation) ne justifiaient pas un changement, je connaissais les avantages et les défauts du Warrior et ils me convenaient (L, XL), et partant du principe qu'on sait toujours ce que l'on quitte, mais on ne connait pas ce que l'on va acquérir (dans le texte pour les puristes: prend), j'avais décidé de rester sur mon W3.

Maintenant les inputs ont changé...

Je vais donc noté tes critères, et essayer de trouver, essayer un modèle répondant au Cahier des charges.

Ed83
Régulier
Régulier
Messages : 106
Enregistré le : lun. 26 mai 2014 20:18

Messagepar Ed83 » lun. 13 juil. 2015 13:05

Le choix d'un harnais ne peut pas se résoudre à la résolution d'une équation du 5éme degrés comme tu semble vouloir le faire (à relire tes posts tout n'est que schéma logique/mathématique)...Ne le prends pas mal mais tu es Mathématicien de génie (rain man), informaticien, ingénieur sur des systèmes complexes ?
Un harnais c'est tellement personnel.....aucune morphologie n'est identique.
A choisir sur les conseils d'un forum un harnais tu pourras peut être trouver ton bonheur ou l'inverse...mais ce ne sera que probablement le fruit du hasard.

Achète un harnais/des harnais disponible(nt) en France au lieu de te compliquer la vie !
Enfin une taille d'une marque ne valant pas une autre bon courage !

Avatar de l’utilisateur
pura-vida
+ 2000 post !!!
+ 2000 post !!!
Messages : 2079
Enregistré le : ven. 29 oct. 2004 23:59

Messagepar pura-vida » lun. 13 juil. 2015 13:58

Ed83 a écrit :Le choix d'un harnais ne peut pas se résoudre à la résolution d'une équation du 5éme degrés comme tu semble vouloir le faire (à relire tes posts tout n'est que schéma logique/mathématique)...Ne le prends pas mal mais tu es Mathématicien de génie (rain man), informaticien, ingénieur sur des systèmes complexes ?
Un harnais c'est tellement personnel.....aucune morphologie n'est identique.
A choisir sur les conseils d'un forum un harnais tu pourras peut être trouver ton bonheur ou l'inverse...mais ce ne sera que probablement le fruit du hasard.

Achète un harnais/des harnais disponible(nt) en France au lieu de te compliquer la vie !
Enfin une taille d'une marque ne valant pas une autre bon courage !


Je ne le prends pas mal, je suis certes avec une grosse base scientifique, et mes 20 années de vie professionnelle m'ont induit des réflexes qui consistent à travailler en jouant de préférence avec les blancs.

Afin de limiter le dérrapage au niveau des interprétations, "Jouer avec les blanc" se traduit de la façon suivante dans mon univers linguistique:
Vocabulaire des jeux d'échec, j'ouvre, donc toujours un coup d'avance, ce qui se traduit dans mon comportement par: je suis en prévision et non en réaction, ou je privilégie l'anticipation des risques afin de les traiter avant que ceux-ci deviennent des problèmes. ( tout en sachant traiter un pb). j'ai pour habitude d'aborder une situation dans sa globalité, puis de décomposer chaque tâche complexe pour une analyse et une compréhension unitaire. Cela fait ma force et faiblesse.

D'un autre coté, je laisse aussi une grande part à l'improvisation, et au dev. de mon coté "artistique".

Ayant passé à plusieurs reprises les tests MBTI lors de recrutement par des cabinets spécialisés, je suis INTJ (dans les limites de crédibilité que j'accorde à ces tests) pour ceux que cela intéresse:
http://www.16-types.fr/16types.html.

Mais pour revenir à notre sujet, je suis d'accord avec toi, il vaut mieux essayer que d'y aller à la one again sur le Net surtout lorsque le Net nous fait sortir du territoire national, ou pire de la zone Euro...

Mais d'un autre coté, il faut aussi prendre connaissance de ce qui se fait.
ici sur Paris, le choix est maigre, les shops travaillant avec quelques marques et leur objectivités (par pour tous, mais au moins un que je ne citerai pas sauf du coin du sourire :-)) se limitant à ce qu'ils ont en stock ou dans le meilleur des cas ce qu'ils peuvent avoir sur catalogue, les questions sur le forum permettent au minimum de définir le CdC de ce que je dois rechercher. Du moins c'est mon approche. Après le test, l'évaluation viendront finaliser la transaction (achat/pas achat).

Avent-tout
rang 7
rang 7
Messages : 595
Enregistré le : mar. 19 juil. 2011 18:26

Messagepar Avent-tout » lun. 13 juil. 2015 21:38

Bref! : j'ai du temps à griller et besoin de vous! :lol:
Alors une règle d'or pour le harnais c'est chacun le sien en fonction de sa morphologie et de sa pratique, donc ici comme ailleurs et surtout ici personne ne peut grand chose pour toi, alors quand tu es sur tes 2 jambes tu rentres dans n'importe quel shop, tu enfiles un harnais qui te semble top, tu te pends au portique prévu et tu bouges dans tous les sens, si au bout de 5 mn tu n'as pas de point dur, tu l'achètes, bien sur si c'est dans ta fourchette de prix! :wink: , sinon tu prends l'avis de tout le monde sur les forums et là tu reviens nous insulter car c'est de la daube! c'est en gras mais c'est ce que tu demandes......dans la mauvaise rubrique! :wink:

Avatar de l’utilisateur
pura-vida
+ 2000 post !!!
+ 2000 post !!!
Messages : 2079
Enregistré le : ven. 29 oct. 2004 23:59

Messagepar pura-vida » lun. 13 juil. 2015 23:09

Avent-tout a écrit :Bref! : j'ai du temps à griller et besoin de vous! :lol:
Alors une règle d'or pour le harnais c'est chacun le sien en fonction de sa morphologie et de sa pratique, donc ici comme ailleurs et surtout ici personne ne peut grand chose pour toi, alors quand tu es sur tes 2 jambes tu rentres dans n'importe quel shop, tu enfiles un harnais qui te semble top, tu te pends au portique prévu et tu bouges dans tous les sens, si au bout de 5 mn tu n'as pas de point dur, tu l'achètes, bien sur si c'est dans ta fourchette de prix! :wink: , sinon tu prends l'avis de tout le monde sur les forums et là tu reviens nous insulter car c'est de la daube! c'est en gras mais c'est ce que tu demandes......dans la mauvaise rubrique! :wink:



Ben non, c'est pas tout-à-fait ce que je demande...
Mon harnais actuel en condition de test et de navigation m'allait parfaitement. Je l'ai acheté en 2011/2012, en faisant le balancier à un portique et l'ayant essayé au préalable en condition réelles grâce à un pret. Mais voilà, pb de hernies discales cet hivers, et interdiction sur 9 mois de kite...

Bref, je compte reprendre en septembre, et j'essaie de trouver un harnais qui solliciterai le moins possible mon dos!

Le test en boutique marche pour les points de pression, mais je me rappelle avoir essayé à la même époque un Pyro en magasin qui m'allait (en boutique) aussi bien que le Warrior, et en condition de nav, après 3 heures passées sur l'eau m'avait entaillé la peau au niveau des hanches, alors que le mystic dans les même condition et parfois sur 5 heures et plus: pas la moindre blessure, rougeur, etc en presque 3 ans.

Il faut donc utiliser chacun des outils d'évaluation dans son contexte.
Questions sur les forums, tests en magasin sont complémentaires, le seul qui peut les remplacer est le test en conditions réelles...

Comme ou un appel d'offre:
Cahier des charges, RFI, RFP, short-list, POC, signature...et pénalités :-) (dans le cadre du harnais la dernière est hors contexte)

Donc, je me suis creusé un chouille les méninges, en essayant de trouver les axes sur lesquels je pouvais jouer, et l'approche spreader bar mobile, me semblait bien, d'ou l'origine du post à propos de la solution Jay.
et là, pour trouver un shop qui en est équipé, macache, ou alors tu les cherches sur le Net, ce que je fais!

Après, j'ouvre le débat, je ne dois pas être le seul à avoir des pbs de dos?
et j'espère que certains ont exploré des pistes avec succès ==> le Net, forum bar semble adéquat, surtout que forum matos au début personne ne répondait, il a fallu amorcer la pompe...

C'est comme ça que j'ai entendu parler des approches harnais souples, ride engine, etc. que je connaissais pas. Merci au passage à ceux qui m'ont apporté d'autres angles d'approche.

donc autant poser la question une fois de plus à la communauté, plutôt que restreindre à un échantillon représentant une ou d'un petit nombre de marque et en tirant un bénéfice commerciale.

Sur le Net je touche potentiellement tout les utilisateurs, vendeurs, LO, etc. sans restriction!
Je ne dénigre pas les vendeurs, mais je restreins leur objectivité à leur catalogue commercial, et c'est humain, donc pourquoi faire confiance à un seul, alors que je peux m'adresser à tous ouvertement et confrontés leurs points de vue, en toute transparence?

Enfin, je n'insulte pas un vendeur, si la transaction c'est passé suivant les règles de l'art, j'assume mes décisions, sauf dans le cas ou des arguments mensongés, tromperies auraient été utilisés, ou des vices occultés. là ma réplique serait juridique et sans semonce!

Je ne souhaite pas revenir sur le contexte de la VPC, qui justement pour pallier au fait que l’acquéreur n'a pas la possibilité d'essayer in situ le matériel, dispose depuis peu d'un cadre réglementaire protégeant les deux parties des dérives potentielles.

Comme il semblerait à te lire que tu sois de l'autre coté de la caisse enregistreuse, quel est ton point de vue sur les spreader bar coulissant, dans le contexte wave riding (pas de freestyle en strapless, mais bien du surf, strapped ou strapless)
Quels conseils techniques donnerais-tu à un client avec des pbs de dos semblables aux miens?
harnais souple, dur, montant, quel revêtement intérieur, autre?
Vers quels modèles l'orienterais-tu?

on est au forum bar, donc on peut parler de tout, non?
et cela en gras, italique souligné, normal, tant que la couleur reste celle de l’honnêteté, non (bis)?

Tu peux me répondre en message privé si souhaité.

Bonne lecture, en attendant de prendre connaissance de tes conseils techniques.


PS: ma prochaine réponse essaiera de tenir en moins de 10 lignes :-)

Ed83
Régulier
Régulier
Messages : 106
Enregistré le : lun. 26 mai 2014 20:18

Messagepar Ed83 » mar. 14 juil. 2015 00:04

pura-vida a écrit :
Avent-tout a écrit :Bref! : j'ai du temps à griller et besoin de vous! :lol:
Alors une règle d'or pour le harnais c'est chacun le sien en fonction de sa morphologie et de sa pratique, donc ici comme ailleurs et surtout ici personne ne peut grand chose pour toi, alors quand tu es sur tes 2 jambes tu rentres dans n'importe quel shop, tu enfiles un harnais qui te semble top, tu te pends au portique prévu et tu bouges dans tous les sens, si au bout de 5 mn tu n'as pas de point dur, tu l'achètes, bien sur si c'est dans ta fourchette de prix! :wink: , sinon tu prends l'avis de tout le monde sur les forums et là tu reviens nous insulter car c'est de la daube! c'est en gras mais c'est ce que tu demandes......dans la mauvaise rubrique! :wink:



Ben non, c'est pas tout-à-fait ce que je demande...
Mon harnais actuel en condition de test et de navigation m'allait parfaitement. Je l'ai acheté en 2011/2012, en faisant le balancier à un portique et l'ayant essayé au préalable en condition réelles grâce à un pret. Mais voilà, pb de hernies discales cet hivers, et interdiction sur 9 mois de kite...

Bref, je compte reprendre en septembre, et j'essaie de trouver un harnais qui solliciterai le moins possible mon dos!

Le test en boutique marche pour les points de pression, mais je me rappelle avoir essayé à la même époque un Pyro en magasin qui m'allait (en boutique) aussi bien que le Warrior, et en condition de nav, après 3 heures passées sur l'eau m'avait entaillé la peau au niveau des hanches, alors que le mystic dans les même condition et parfois sur 5 heures et plus: pas la moindre blessure, rougeur, etc en presque 3 ans.

Il faut donc utiliser chacun des outils d'évaluation dans son contexte.
Questions sur les forums, tests en magasin sont complémentaires, le seul qui peut les remplacer est le test en conditions réelles...

Comme ou un appel d'offre:
Cahier des charges, RFI, RFP, short-list, POC, signature...et pénalités :-) (dans le cadre du harnais la dernière est hors contexte)

Donc, je me suis creusé un chouille les méninges, en essayant de trouver les axes sur lesquels je pouvais jouer, et l'approche spreader bar mobile, me semblait bien, d'ou l'origine du post à propos de la solution Jay.
et là, pour trouver un shop qui en est équipé, macache, ou alors tu les cherches sur le Net, ce que je fais!

Après, j'ouvre le débat, je ne dois pas être le seul à avoir des pbs de dos?
et j'espère que certains ont exploré des pistes avec succès ==> le Net, forum bar semble adéquat, surtout que forum matos au début personne ne répondait, il a fallu amorcer la pompe...

C'est comme ça que j'ai entendu parler des approches harnais souples, ride engine, etc. que je connaissais pas. Merci au passage à ceux qui m'ont apporté d'autres angles d'approche.

donc autant poser la question une fois de plus à la communauté, plutôt que restreindre à un échantillon représentant une ou d'un petit nombre de marque et en tirant un bénéfice commerciale.

Sur le Net je touche potentiellement tout les utilisateurs, vendeurs, LO, etc. sans restriction!
Je ne dénigre pas les vendeurs, mais je restreins leur objectivité à leur catalogue commercial, et c'est humain, donc pourquoi faire confiance à un seul, alors que je peux m'adresser à tous ouvertement et confrontés leurs points de vue, en toute transparence
?

Enfin, je n'insulte pas un vendeur, si la transaction c'est passé suivant les règles de l'art, j'assume mes décisions, sauf dans le cas ou des arguments mensongés, tromperies auraient été utilisés, ou des vices occultés. là ma réplique serait juridique et sans semonce!

Je ne souhaite pas revenir sur le contexte de la VPC, qui justement pour pallier au fait que l’acquéreur n'a pas la possibilité d'essayer in situ le matériel, dispose depuis peu d'un cadre réglementaire protégeant les deux parties des dérives potentielles.

Comme il semblerait à te lire que tu sois de l'autre coté de la caisse enregistreuse, quel est ton point de vue sur les spreader bar coulissant, dans le contexte wave riding (pas de freestyle en strapless, mais bien du surf, strapped ou strapless)
Quels conseils techniques donnerais-tu à un client avec des pbs de dos semblables aux miens?
harnais souple, dur, montant, quel revêtement intérieur, autre?
Vers quels modèles l'orienterais-tu?

on est au forum bar, donc on peut parler de tout, non?
et cela en gras, italique souligné, normal, tant que la couleur reste celle de l’honnêteté, non (bis)?

Tu peux me répondre en message privé si souhaité.

Bonne lecture, en attendant de prendre connaissance de tes conseils techniques.


PS: ma prochaine réponse essaiera de tenir en moins de 10 lignes :-)



Mais putain à cul.....c'est là ou tu te goures complètement ! Toi le scientifique fou devrait vite piger que personne n'a fait d'étude double aveugle randomisée sur les caractéristiques optimales du harnais pour le dos de Pura vida !!! Donc quelqu'un va te répondre : "le top c'est un harnais souple, un autre "le top c'est un harnais rigide" et un troisième "pour mes hernies rien ne vaut un midle souplesse" Bref tu n'en tireras aucune conclusion !

Tu dois etre chiant à mourir à la plage !!? "alors aujourd'hui le vent vient du 080, d'une force entre 14 noeuds et 14.8 noeuds, donc je devrais sortir ma 8.87 mètres carré en 21 mètres de ligne....zut....je n'ai pas cette voile...vite je retourne sur le forum poster une demande de quiver entre 8 metres et 9 mètres carrés...mais avant tout combien de sans plomb 95e10 de chez total dois je mettre dans ma voiture pour rentrer chez moi sachant que la température de l'air aujourdh ui est de 30 degrés que mes injecteurs....etc....etc... :lol: Pète un coup mec !

Avatar de l’utilisateur
pura-vida
+ 2000 post !!!
+ 2000 post !!!
Messages : 2079
Enregistré le : ven. 29 oct. 2004 23:59

Messagepar pura-vida » mar. 14 juil. 2015 00:20

Ed83 a écrit :...
cf au dessus pour les plus courageux
...
Mais putain à cul.... :lol: Pète un coup mec !


C'est fait :mrgreen:

Non, je ne suis pas comme ça au quotidien, mais quand un pb m'enpêche de faire du sport (pas seulement du kite) pendant au moins 6 mois et potentiellement 9 à 12 et risque de me priver d'une des activités que je préfère (kite), je rumine, jusqu'à la solution, comme je ne peux pas kiter jusqu'en septembre, et bien je pose des questions.

pour le reste, je n'ai pas d'anemo, 2 ailes et 2 boards! aucune question méta, je connais mon matos et sa plage d'utilsation en estimation visuelle uniquement.

Avent-tout
rang 7
rang 7
Messages : 595
Enregistré le : mar. 19 juil. 2011 18:26

Messagepar Avent-tout » mar. 14 juil. 2015 01:01

Bref, paie ta tournée au bar pour tes questions pourraves, et contacte moi dans 12 mois..........quand ton dos ira mieux, j'ai une vieille 2 lignes, pas besoin d'harnais, simplement un bracelet au poignet. :lol:

Avatar de l’utilisateur
Feets
petit nouveau
petit nouveau
Messages : 10
Enregistré le : lun. 30 oct. 2006 15:45

Messagepar Feets » mar. 14 juil. 2015 17:36

Hello !!
Vas faire un tour sur ce site http://www.landsailor.fr/
Du harnais made in france, fait par un rider pour les riders.
J'en possède un depuis bientôt 10 ans, ça bouge pas, excellent maintien, et quasi indestructible.
Fabriqués par mr Romain Fabretti multi champion en snowkite.


Retourner vers « Le bar »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 12 invités