Assurance ?

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jmr
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assurances

Messagepar jmr » mer. 10 mars 2010 20:38

Tout à fait d'accord avec notre éminent représentant de la fédé.
N'oublions pas qu'un sport sans fédération n'est pas reconnu; cette reconnaissance dans son plus large esprit que recouvre la connaissance de notre sport au grand public mais aussi assumer les compétitions et donc inciter les jeunes. Ceci est important dans un esprit éducatif et sportif.

Apres on ne peut pas interdire a une fédé de proposer des assurances; il vaut mieux cotiser 2 fois dans le doute plutot que de n'avoir aucune couverture, ceci particulièrement pour la RC.

Pour ce qui est des garanties du kiter lui-même en invalidité particulièrement, prendre une garantie doit être un acte réfléchi et avec un minimum d'information: information sur les garanties et franchises mais aussi et surtout qui gère les sinistres. C'est ahurissant de prendre des contrats de personnes par internet gérés à l'étranger....... Sans commentaires sur le Sav.

Restant à votre disposition , n'hesitez pas

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AFKite
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Messagepar AFKite » dim. 28 mars 2010 01:21

Jerome a écrit :salut
Donc moi c'est Jérôme Vice Président FFVL + Président Comité National kite.
En vous disant qui je suis, vous pouvez donc vous faire une idée sur l'orientation de ma réponse...
chose que malheureusement nous ne pouvons pas faire en lisant le post de OMkite. Pas grave.

Premiere chose, il faut rappeler le distinguo entre Cotisation fédérale et assurance pour pratiquer couvert.

La cotisation fédérale 30€ est indispensable à prendre dès lors que tu veux participer à une manifestation (sortie club, compétition, conviviale...) organisée par la FFVL ou l'un de ces organismes affiliés (Club, CDVL, Ligue).
Cette cotisation est comme son nom l'indique une cotisation! C'est à dire une participation financière au fonctionnement et aux actions fédérales (je ne vais pas revenir dessus, car ce n'est pas le sujet).

L'assurance: A chacun de faire son étude de marché et de prendre ce qui lui semble le mieux. En cas de volonté de participer à un évenement "FFVL" a chcun de prouver auprès des organisateurs d'évènements au moment de l'inscription que ton assurance te couvre pour le type de sortie envisagée.

Deuxième chose: Assurance via FFVL ou autre?
C'est chacun qui voit. A la FFVL, nous avons la prétention de croire que l'assurance proposée est l'une des meilleures sur le marché. Visiblement à l'AFkite, ils ont une vision différente. C'est leur droit le plus strict. A chaque assuré de faire son étude et de voir ce qui lui convient le mieux.
Notez tout de même que la FFVL n'est qu'un passe plat entre les assurés FFVL et les compagnies d'assurance. Pas un Euro des assurances des licenciés FFVL ne va dans les comptes de la FFVL.

Donc contrairement à ce que peux annoncer omkite, l'offre de la FFVL ne "cumules pas tout un tas de cotisation bidons que tu ne sais même pas à quoi elles servent".
Troisième point: Que penser de l'assurance proposée par AFKite. Pour le moment je suis bien incapable de me prononcer. Président du Comité National Kite ne fait pas de moi un expert ès assurance. Les spécialistes de la FFVL regardent les prestations proposées et nous ferons un compte-rendu.
Néanmoins, j'invite OMkite qui est bien ditirambique sur l'assurance proposée par AFKite a bien relire le contrat qu'il vient de signer. Il est en effet annoncé en point clé innovant une COUVERTURE d'assurance dans le MONDE ENTIER. En regardant rapidement les termes du contrat signé, dès qu'on parle de couverture géographique, il est précisé: MONDE ENTIER A L'EXCLUSION DES PAYS SOUS EMBARGO DE LA FRANCE ET DE L'ONU, Y COMPRIS USA... Ce n'est donc à priori ni mieux ni moins bien que l'assurance proposée par la FFVL. Personnellement, je trouve juste l' accroche "MONDE ENTIER" trompeuse, et donc avant de signer, je m'attarderais un peu plus sur les autres promesses affichées en page 1, histoire de m'assurer (justement) qu'il n'y a pas tromperie sur les différentes options qui finiraient par alourdir la facture. Mais je le répète, je n'ai pas fait l'exercice pour comparer ce qui est comparable. Donc la solution AFKITE pourrait être plus intéressante pour tous les kiteurs, ou pour certaines populations de kiteurs (moniteurs par exemple) que la solution proposée par la FFVL. Personnellement encore, je me méfierais de l’offre AFKite indiquant « une tacite reconduction » de la dite assurance d’une année sur l’autre. C’est un coup à payer pendant des années sans t’en apercevoir. Ce n’est ici qu’un avis strictement personnel encore.

Je reconnais aussi que l'offre assurance date à date est maligne, même si à mon sens, pas forcément clé dans une prise de décision.
La FFVL propose une assurance valable sur une année calendaire (1er janvier - 31 dec). Avec néanmoins l’offre que toute licence/assurance souscrite à partir du 1er octobre de l’année en cours est valable jusqu’au 31 dec de l’année suivante. Donc dans ce cas tu payes pour 12 mois et tu es couvert pour 15 mois. (à contrario, quand tu prends ta licence/assurance FFVL le 30 sept tu payes 12 mois et tu es couvert 3 mois).

Enfin, je reconnais aussi que la proposition AFKite de couvrir le pratiquant sans avoir besoin de fournir un certificat médical est plutôt pratique. Dans les faits, l’absence de certificat médical ne se retournerait-elle pas contre l’assuré en cas d’accident? je n’en sais rien. Mais la question mérite d’être posée.
Je sais que malheureusement la FFVL ne peut s’affranchir de cette obligation. La FFVL étant dépendante du ministère des sports, elle est obligée d’appliquer la loi qui lui est imposé. La loi du sport dit que « pour souscrire une licence, il faut fournir un certificat médical ».

Jerome


Bonjour, j’ai été prévenu récemment de ce débat concernant les assurances sur le forum et je viens de m’y inscrire pour répondre. En effet, étant celui qui a traité le dossier assurance de l’AFKite et qui anime ce secteur dans cet organisme je pense pouvoir donner mon avis sur la question.
Kiteur depuis 13 ans et parapentiste depuis 25 ans… j’ai aussi fait l’expérience d’être élu kite à la fédé durant 4 ans :( . Moniteur de parapente et de kite, je suis encore en exercice à Mèze sur le bassin de Thau dans l’école de kite que j’ai créé il y a 13 ans.


Jérôme nous dit :« A la FFVL, nous avons la prétention de croire que l'assurance proposée est l'une des meilleures sur le marché. Visiblement à l'AFkite, ils ont une vision différente.»
Ce qui n’est pas dit dans ce message, c’est que de 2004 à 2009, la FFVL à été assurée par AXA corporate solution avec laquelle elle a assuré tous ses licenciés. Cet assureur est maintenant … celui de l’AFKite. Nous y avons récupéré le contrat de la FFVL et avons découvert avec stupeur que depuis 2004, les écoles et les clubs vendaient des licences pratiquant avec assurance où tout était prévu pour le parapente en RC aérienne mais le kite avait été comment dire : oublié ! dans sa dimension maritime particulièrement. Je peux même fournir ici les clauses « excluant toute RC maritime spécifique » en question.
Nous avons relu le contrat, retiré tout ce qui encombrait le kite, rajouté tout ce qui y manquait pour notre pratique et voici donc la police actuelle de l’AFKite. La vision de l’AFkite est effectivement tout autre !
De plus, la FFVL amalgame depuis 12 ans la sinistralité quasi nulle du kite et celle du vol libre. Il faut aussi savoir qu’après un regrettable sinistre en parapente qui a coûté 4,8M€ à l’assureur en 2009, la FFVL est allée à la « Réunion Aérienne », ancrant encore davantage le kite dans un secteur RCA (Responsabilité Civile Aérienne) qui ne lui correspond pas. Cela nuit gravement à tous les pratiquants de kite qui font des emprunts pour leur maison ou tout autre projet de vie. (http://forum.flysurf.com/cnk-ffvl/quiz-sur-la-dommage-corporelle-de-la-ffvl-t54371.html). De ce fait aujourd’hui, personne ne peut déchiffrer un quelconque bilan de sinistalité tant utile à une négociation et une régulation des primes d’assurance. Le résultat est fâcheux puisque le kite est au vu des pouvoirs publics aussi dangereusement accidentogène que le vol libre (qui lui voit son bilan diminuer grâce au kite). L’AFkite sort de ce système aux effets pervers en ayant négocié auprès de la Verspieren un contrat d’assurance dédié au kite, donc plus efficace et moins onéreux.

Concernant le cumul des cotisations évoqué par l’utilisateur omkite, info que jérôme conteste, il correspond bien à la réalité. Lorsqu’un organisme FFVL délivre une licence, elle comprend :
la cotisation FFVL, 30€+la cotis club + les cotis ligue, + CDVL inclus de fait dans la cotis club soit 15 à 25€+ une cotisation au journal fédéral ? 4€
Seule cette dernière peut être décochée (à condition d’avoir de bons yeux)


« Pas un Euro des assurances des licenciés FFVL ne va dans les comptes de la FFVL ». nous dit-t-on sur les forums.
(http://forum.flysurf.com/cnk-ffvl/la-ffv-nous-a-inclue-t53897.html)
Erreur: la FFVL perçoit des honoraires conséquents (plusieurs dizaines de milliers d’Euros !!!) de la part d’Air courtage sur les assurances qu’elle vend.
Bien que cela ne me paraisse pas honteux pour autant, je ne peux laisser circuler de fausses informations comme celle-là sans réagir!

Contrairement à la remise en cause de jérôme, l’assurance d’AFKite est bien une assurance MONDE ENTIER car toutes les compagnies excluent de fait les pays en guerre et sous embargo. Et comme le signale Jérôme, seul l’enseignement du kite n’est pas couvert aux USA, la pratique oui... Alors que l’assurance proposée par la FFVL exclut encore pour la pratique: Iran, Afghanistan, Iraq, Liberia, Palestine, Rwanda, Sierra Leone, Somalie, Soudan, République Démocratique du Congo ,Nigéria ,Angola ,Tchétchénie, Timor Oriental, Yémen, ETATS UNIS , Canada, Japon, Chine + tout pays sous embargo par la France et/ou par les Nations Unies...
Quand même ça fait une différence… De plus, l’option assistance rapatriement à 12€ est de 4€ à l’AFKite pour la même compagnie et le même contrat !

Quant à la méfiance de Jérôme à l’encontre de la clause de tacite reconduction, ce n’est ni plus ni moins que la proposition de reprendre la même assurance ou non 2 mois avant son échéance comme fonctionne les assurances auto, bateau, maison pour ne pas rester sans couverture ?
D’ailleurs, si 300 moniteurs de parapente prennent depuis des années leur assurance chez Verspieren et qu’aucun n’est revenu à la FFVL c’est qu’ils doivent y trouver leur compte.
En revanche je suis assez d’accord avec la réponse de JMR au sujet des IA (individuel accident) mais ce n’était pas l’objet de la recherche initiale. 16 000€ c’est bien peu j’en suis conscient mais il est possible sur la carte AFKite de multiplier la couverture par le nombre que l’on veut ; ce qui a le fâcheux effet de faire grimper la prime de 30€ à chaque pas.

Quant au fait d’adhérer ou non à la FFVL, nous ne doutons pas de la capacité de chacun de s’informer pour suivre librement ses intérêts. Si l’on ne peut laisser sans réponse les fausses informations distillées sur le net, l’AFkite ne souhaite nullement encourager une polémique stérile.

Oui l’AFkite a été créée par et pour des kiteurs qui pensent que la FFVL avec un budget de plus ou moins 40 000 000€ (40 MILIONS D’EUROS) en 12 ans (sans compter les sponsors) aurait pu leur apporter davantage.

En conclusion, quelques vérités vérifiables à entendre et à faire circuler sans modération :
L’AFKite n’encaisse aucun reversement en assurance. Elle défend le kite et seulement le kite et couvre mieux, du moniteur au pratiquant jusqu’à la compétition et même les sites de pratiques.
Avec son unique cotisation maxi de 18 € tous les 365 jours, chacun peut vérifier que l’assurance AFKite est à ce jour le meilleur rapport qualité prix du marché en matière d’assurance spécifique.
L’AFKite, jeune et dynamique, réunit les collaborateurs les plus performants pour rechercher et mutualiser des outils pour les écoles de kite et leurs pratiquants.

Pour rejoindre et souscrire à l’Association Française de Kite :
http://extranet.verspieren.com/aviation/script/identification_AFK.asp

Vous pouvez aussi vous adressez à une des structures écoles du réseau
Olivier trésorier de L’AFKite
A votre disposition pour vous informer d’avantage.
N° de structure 14907

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Messagepar hug56 » dim. 28 mars 2010 09:17

quelques questions pour afkite :

que propose l'afkite ?
juste un contrat d'assurance
j' ais du mal a comprendre cet amalgame entre cotisation ffvl/cdvl/club et assurance.

peut tu nous éclairer sur cette association ( son but ses projets...etc) et sa légitimité (?) a " nous" représenter les kiters français .....
merci
hugues

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Messagepar cri.cri » dim. 28 mars 2010 11:56

Orix a écrit :Merci jmr....

Après 5 ans de recherches...

J'ai ma RC kite avec AXA habitation + attestation
j'ai une assurance complémentaire risque de la vie GAV
et je me viens d'avoir la confirmation que ma banque n'excluait pas le kite en cas d'incapacité temporaire/permanente ou décé.

En somme j'ai bien plus que le commun des kiteux assuré par l'assurance de la fédé qui croit être couvert pour tout et qui en faite l'est pas très bien (oui je sais il faut savoir lire son contrat d'assurance) mais j'estime qu'une fédé devrait faire se qu'elle sait bien faire communiquer sur ses actions propres, et ne pas laisser entendre que l'assurance qu'elle propose est la meilleur.

Je trouve qu'il y a mélange des genres, c'est pour ca que je suis près a aider la fédé en prenant une licence le jour ou je voudrais aider un club local ou utiliser une infrastructure de la fédé, mais je ne comprends pas pourquoi un responsable de la fédé s'offusque à voir des pratiquants se soucier de leur couverture d'assurance et aller chercher chez d'autres assureurs ce qui peu correspondre a leur besoin.

Au final si l'assurance de AFKite est encore moins bien que celle proposé par la FFVL celà ne devrait pas poser de problème a la FFVL, car l'adherant à, comme avec l'assureur proposé par la FFVL apposé sa signature sur le contrat sans réellement savoir se qu'il signe. Il sait qu'il a au moins une RC un peut de garantie autre sans plus.... dans le fond moi je vois pas trop de différence.

Il te l'on confirmé par écrit ? les promesses n'engagent que ceux qui on la faiblesse de les croire .... Suite a mon accident de ski , je me suis plongé dans la lecture assidue de toutes les conditions générales de mes contrats d'assurances . L'assurance du contrat du crédit de la maison exclu la pratique des sports aéro-tractés donc de fait le kite ..... L'assurance mondial accident de la Mastercarte Gold aussi .....En général toute les assurances les exclue sauf PRECISION ECRITE OU NON CONTRE INDICATION SUR LES CONDITIONS GENERALES c'est pour cela que j'avais prie la G.A.V de Pacifica au C.A qui ne l'exclue pas et pour la pratique en 2009 au U.S.A l'assurance I.K.O qui était la seule a l'époque a te couvrire pour un cout raisonnable (60$) et un montant de garantie en R.C et I.A d'un millions de $ .

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assurances

Messagepar jmr » dim. 28 mars 2010 18:52

Ce que craignais .... est entrain de se produire. A force d'arguments faussement techniques, chacun
agrémente à sa façon son discours.
1/ pour faire simple : certains assureurs couvrent la pratique du kite en Rc et d'autres non.
Dans le doute prendre une rc avec la license ffvl
2/ pour ce qui est garanties personnelles décès, invalidité..... faire un bilan avec votre assureur. S'il est compétent, il se feras un plaisir de vous renseigner et de vous le confirmer par écrit. Ce bilan doit correspondre a une véritable connaissance des besoins de chacun, besoins en fonction de la situation de famille, de la pratiques d'autres activités sportives et physiques , et des activités professionnelles .
Un fois se bilan réalisé, demandez un devis . Vous réaliserez vite qu'une garantie de 20 à 50 000€ en invalidité est insuffisante d'autant qu'elle est payée au prorata de l'invalidité....., et qu'une invalidité peut causer des problèmes financiers terribles, comme la perte de l'activité professionnelle, avec une reconversion à la clé, des aménagements de véhicules, de maisons et d'effets dramatiques sur les proches....
Inutile donc de proposer le soit disant contrat qui correspond a tous en le présentant comme une nouveauté. J'invite chacun a raisonner en adulte, malheureusement tout se paye.

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Messagepar okayplayer » dim. 28 mars 2010 20:52

AFKite a écrit :
Jerome a écrit :salut
Donc moi c'est Jérôme Vice Président FFVL + Président Comité National kite.
En vous disant qui je suis, vous pouvez donc vous faire une idée sur l'orientation de ma réponse...
chose que malheureusement nous ne pouvons pas faire en lisant le post de OMkite. Pas grave.

Premiere chose, il faut rappeler le distinguo entre Cotisation fédérale et assurance pour pratiquer couvert.

La cotisation fédérale 30€ est indispensable à prendre dès lors que tu veux participer à une manifestation (sortie club, compétition, conviviale...) organisée par la FFVL ou l'un de ces organismes affiliés (Club, CDVL, Ligue).
Cette cotisation est comme son nom l'indique une cotisation! C'est à dire une participation financière au fonctionnement et aux actions fédérales (je ne vais pas revenir dessus, car ce n'est pas le sujet).

L'assurance: A chacun de faire son étude de marché et de prendre ce qui lui semble le mieux. En cas de volonté de participer à un évenement "FFVL" a chcun de prouver auprès des organisateurs d'évènements au moment de l'inscription que ton assurance te couvre pour le type de sortie envisagée.

Deuxième chose: Assurance via FFVL ou autre?
C'est chacun qui voit. A la FFVL, nous avons la prétention de croire que l'assurance proposée est l'une des meilleures sur le marché. Visiblement à l'AFkite, ils ont une vision différente. C'est leur droit le plus strict. A chaque assuré de faire son étude et de voir ce qui lui convient le mieux.
Notez tout de même que la FFVL n'est qu'un passe plat entre les assurés FFVL et les compagnies d'assurance. Pas un Euro des assurances des licenciés FFVL ne va dans les comptes de la FFVL.

Donc contrairement à ce que peux annoncer omkite, l'offre de la FFVL ne "cumules pas tout un tas de cotisation bidons que tu ne sais même pas à quoi elles servent".
Troisième point: Que penser de l'assurance proposée par AFKite. Pour le moment je suis bien incapable de me prononcer. Président du Comité National Kite ne fait pas de moi un expert ès assurance. Les spécialistes de la FFVL regardent les prestations proposées et nous ferons un compte-rendu.
Néanmoins, j'invite OMkite qui est bien ditirambique sur l'assurance proposée par AFKite a bien relire le contrat qu'il vient de signer. Il est en effet annoncé en point clé innovant une COUVERTURE d'assurance dans le MONDE ENTIER. En regardant rapidement les termes du contrat signé, dès qu'on parle de couverture géographique, il est précisé: MONDE ENTIER A L'EXCLUSION DES PAYS SOUS EMBARGO DE LA FRANCE ET DE L'ONU, Y COMPRIS USA... Ce n'est donc à priori ni mieux ni moins bien que l'assurance proposée par la FFVL. Personnellement, je trouve juste l' accroche "MONDE ENTIER" trompeuse, et donc avant de signer, je m'attarderais un peu plus sur les autres promesses affichées en page 1, histoire de m'assurer (justement) qu'il n'y a pas tromperie sur les différentes options qui finiraient par alourdir la facture. Mais je le répète, je n'ai pas fait l'exercice pour comparer ce qui est comparable. Donc la solution AFKITE pourrait être plus intéressante pour tous les kiteurs, ou pour certaines populations de kiteurs (moniteurs par exemple) que la solution proposée par la FFVL. Personnellement encore, je me méfierais de l’offre AFKite indiquant « une tacite reconduction » de la dite assurance d’une année sur l’autre. C’est un coup à payer pendant des années sans t’en apercevoir. Ce n’est ici qu’un avis strictement personnel encore.

Je reconnais aussi que l'offre assurance date à date est maligne, même si à mon sens, pas forcément clé dans une prise de décision.
La FFVL propose une assurance valable sur une année calendaire (1er janvier - 31 dec). Avec néanmoins l’offre que toute licence/assurance souscrite à partir du 1er octobre de l’année en cours est valable jusqu’au 31 dec de l’année suivante. Donc dans ce cas tu payes pour 12 mois et tu es couvert pour 15 mois. (à contrario, quand tu prends ta licence/assurance FFVL le 30 sept tu payes 12 mois et tu es couvert 3 mois).

Enfin, je reconnais aussi que la proposition AFKite de couvrir le pratiquant sans avoir besoin de fournir un certificat médical est plutôt pratique. Dans les faits, l’absence de certificat médical ne se retournerait-elle pas contre l’assuré en cas d’accident? je n’en sais rien. Mais la question mérite d’être posée.
Je sais que malheureusement la FFVL ne peut s’affranchir de cette obligation. La FFVL étant dépendante du ministère des sports, elle est obligée d’appliquer la loi qui lui est imposé. La loi du sport dit que « pour souscrire une licence, il faut fournir un certificat médical ».

Jerome


Bonjour, j’ai été prévenu récemment de ce débat concernant les assurances sur le forum et je viens de m’y inscrire pour répondre. En effet, étant celui qui a traité le dossier assurance de l’AFKite et qui anime ce secteur dans cet organisme je pense pouvoir donner mon avis sur la question.
Kiteur depuis 13 ans et parapentiste depuis 25 ans… j’ai aussi fait l’expérience d’être élu kite à la fédé durant 4 ans :( . Moniteur de parapente et de kite, je suis encore en exercice à Mèze sur le bassin de Thau dans l’école de kite que j’ai créé il y a 13 ans.


Jérôme nous dit :« A la FFVL, nous avons la prétention de croire que l'assurance proposée est l'une des meilleures sur le marché. Visiblement à l'AFkite, ils ont une vision différente.»
Ce qui n’est pas dit dans ce message, c’est que de 2004 à 2009, la FFVL à été assurée par AXA corporate solution avec laquelle elle a assuré tous ses licenciés. Cet assureur est maintenant … celui de l’AFKite. Nous y avons récupéré le contrat de la FFVL et avons découvert avec stupeur que depuis 2004, les écoles et les clubs vendaient des licences pratiquant avec assurance où tout était prévu pour le parapente en RC aérienne mais le kite avait été comment dire : oublié ! dans sa dimension maritime particulièrement. Je peux même fournir ici les clauses « excluant toute RC maritime spécifique » en question.
Nous avons relu le contrat, retiré tout ce qui encombrait le kite, rajouté tout ce qui y manquait pour notre pratique et voici donc la police actuelle de l’AFKite. La vision de l’AFkite est effectivement tout autre !
De plus, la FFVL amalgame depuis 12 ans la sinistralité quasi nulle du kite et celle du vol libre. Il faut aussi savoir qu’après un regrettable sinistre en parapente qui a coûté 4,8M€ à l’assureur en 2009, la FFVL est allée à la « Réunion Aérienne », ancrant encore davantage le kite dans un secteur RCA (Responsabilité Civile Aérienne) qui ne lui correspond pas. Cela nuit gravement à tous les pratiquants de kite qui font des emprunts pour leur maison ou tout autre projet de vie. (http://forum.flysurf.com/cnk-ffvl/quiz-sur-la-dommage-corporelle-de-la-ffvl-t54371.html). De ce fait aujourd’hui, personne ne peut déchiffrer un quelconque bilan de sinistalité tant utile à une négociation et une régulation des primes d’assurance. Le résultat est fâcheux puisque le kite est au vu des pouvoirs publics aussi dangereusement accidentogène que le vol libre (qui lui voit son bilan diminuer grâce au kite). L’AFkite sort de ce système aux effets pervers en ayant négocié auprès de la Verspieren un contrat d’assurance dédié au kite, donc plus efficace et moins onéreux.

Concernant le cumul des cotisations évoqué par l’utilisateur omkite, info que jérôme conteste, il correspond bien à la réalité. Lorsqu’un organisme FFVL délivre une licence, elle comprend :
la cotisation FFVL, 30€+la cotis club + les cotis ligue, + CDVL inclus de fait dans la cotis club soit 15 à 25€+ une cotisation au journal fédéral ? 4€
Seule cette dernière peut être décochée (à condition d’avoir de bons yeux)


« Pas un Euro des assurances des licenciés FFVL ne va dans les comptes de la FFVL ». nous dit-t-on sur les forums.
(http://forum.flysurf.com/cnk-ffvl/la-ffv-nous-a-inclue-t53897.html)
Erreur: la FFVL perçoit des honoraires conséquents (plusieurs dizaines de milliers d’Euros !!!) de la part d’Air courtage sur les assurances qu’elle vend.
Bien que cela ne me paraisse pas honteux pour autant, je ne peux laisser circuler de fausses informations comme celle-là sans réagir!

Contrairement à la remise en cause de jérôme, l’assurance d’AFKite est bien une assurance MONDE ENTIER car toutes les compagnies excluent de fait les pays en guerre et sous embargo. Et comme le signale Jérôme, seul l’enseignement du kite n’est pas couvert aux USA, la pratique oui... Alors que l’assurance proposée par la FFVL exclut encore pour la pratique: Iran, Afghanistan, Iraq, Liberia, Palestine, Rwanda, Sierra Leone, Somalie, Soudan, République Démocratique du Congo ,Nigéria ,Angola ,Tchétchénie, Timor Oriental, Yémen, ETATS UNIS , Canada, Japon, Chine + tout pays sous embargo par la France et/ou par les Nations Unies...
Quand même ça fait une différence… De plus, l’option assistance rapatriement à 12€ est de 4€ à l’AFKite pour la même compagnie et le même contrat !

Quant à la méfiance de Jérôme à l’encontre de la clause de tacite reconduction, ce n’est ni plus ni moins que la proposition de reprendre la même assurance ou non 2 mois avant son échéance comme fonctionne les assurances auto, bateau, maison pour ne pas rester sans couverture ?
D’ailleurs, si 300 moniteurs de parapente prennent depuis des années leur assurance chez Verspieren et qu’aucun n’est revenu à la FFVL c’est qu’ils doivent y trouver leur compte.
En revanche je suis assez d’accord avec la réponse de JMR au sujet des IA (individuel accident) mais ce n’était pas l’objet de la recherche initiale. 16 000€ c’est bien peu j’en suis conscient mais il est possible sur la carte AFKite de multiplier la couverture par le nombre que l’on veut ; ce qui a le fâcheux effet de faire grimper la prime de 30€ à chaque pas.

Quant au fait d’adhérer ou non à la FFVL, nous ne doutons pas de la capacité de chacun de s’informer pour suivre librement ses intérêts. Si l’on ne peut laisser sans réponse les fausses informations distillées sur le net, l’AFkite ne souhaite nullement encourager une polémique stérile.

Oui l’AFkite a été créée par et pour des kiteurs qui pensent que la FFVL avec un budget de plus ou moins 40 000 000€ (40 MILIONS D’EUROS) en 12 ans (sans compter les sponsors) aurait pu leur apporter davantage.

En conclusion, quelques vérités vérifiables à entendre et à faire circuler sans modération :
L’AFKite n’encaisse aucun reversement en assurance. Elle défend le kite et seulement le kite et couvre mieux, du moniteur au pratiquant jusqu’à la compétition et même les sites de pratiques.
Avec son unique cotisation maxi de 18 € tous les 365 jours, chacun peut vérifier que l’assurance AFKite est à ce jour le meilleur rapport qualité prix du marché en matière d’assurance spécifique.
L’AFKite, jeune et dynamique, réunit les collaborateurs les plus performants pour rechercher et mutualiser des outils pour les écoles de kite et leurs pratiquants.

Pour rejoindre et souscrire à l’Association Française de Kite :
http://extranet.verspieren.com/aviation/script/identification_AFK.asp

Vous pouvez aussi vous adressez à une des structures écoles du réseau
Olivier trésorier de L’AFKite
A votre disposition pour vous informer d’avantage.
N° de structure 14907


Je suis curieux d'avoir l'argumentaire de la fédération, suite à ces propos. Car autant dans un contrat tu peux y mettre ce que tu veux et ça devient dur à comparer... autant sur la notion d'honoraires perçu par une fédé... c'est soit noir, soit blanc...

Et si c'est le cas... je doute qu'un membre officiel de la fédération écrit sans vérifier ses sources.

Wait & see.

Bon kite,

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Messagepar cri.cri » lun. 29 mars 2010 08:35

okayplayer a écrit :Je suis curieux d'avoir l'argumentaire de la fédération, suite à ces propos. Car autant dans un contrat tu peux y mettre ce que tu veux et ça devient dur à comparer... autant sur la notion d'honoraires perçu par une fédé... c'est soit noir, soit blanc...

Et si c'est le cas... je doute qu'un membre officiel de la fédération écrit sans vérifier ses sources.

Wait & see.

Bon kite,

Ils mentent pas en disant qu'ils ne touchent pas un centime sur les primes d'assurances qui rentre car c'est vrai , ils oublient juste de parler du montant de la rétro commission versé par l'assurance sur le montant du chiffre d'affaire réalisé avec eux .....C'est pas pareil .....
En 15 ans de société , je me suis jamais payé de vacance , mais par contre mes fournisseurs ......

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Messagepar okayplayer » lun. 29 mars 2010 09:51

cri.cri a écrit :
okayplayer a écrit :Je suis curieux d'avoir l'argumentaire de la fédération, suite à ces propos. Car autant dans un contrat tu peux y mettre ce que tu veux et ça devient dur à comparer... autant sur la notion d'honoraires perçu par une fédé... c'est soit noir, soit blanc...

Et si c'est le cas... je doute qu'un membre officiel de la fédération écrit sans vérifier ses sources.

Wait & see.

Bon kite,

Ils mentent pas en disant qu'ils ne touchent pas un centime sur les primes d'assurances qui rentre car c'est vrai , ils oublient juste de parler du montant de la rétro commission versé par l'assurance sur le montant du chiffre d'affaire réalisé avec eux .....C'est pas pareil .....
En 15 ans de société , je me suis jamais payé de vacance , mais par contre mes fournisseurs ......


Je n'ai jamais mis en cause qui que ce soit, ni même spécifier le mot de mensonge;

S'il convient d'être transparent dans une argumentation (car c'est de cela au final qu'il s'agit) et ce afin que les novices comme moi comprennent les tenant aboutissant au meilleur choix d'assurance, il faut l'être complètement des deux côtés, et il s'avère que certains éléments manquaient ou étaient omis (et je doute que le montant des retro commissions soit pinuts) d'un côté.

De plus, je pense qu'il ne faut pas mélanger le salaire lié à un travail (et permettant à tout un chacun de prendre des vacances) aux potentielles commissions touchés par une fédération suite à des retro-commissions (d'après les propos tenus par Afkite); si l'on veut être neutre.

Je vais regarder plus en détail ce que propose AFKite car leur argumentaire parait limpide (à moins qu'ils aient eux aussi oublier d'omettre des détails :D)

Bon kite à tous et prenez soin de vous :)

PS: je rajoute que les deux membres (fédé/afkite) semblent intègrent et passionnés par le kite, ça se ressent peut être un peu plus chez Afkite qui semble avoir ça dans la peau ! Quoi qu'il en soit, il faut juste espérer payer pour rien l'assurance... car le jour ou l'on en a besoin... c'est jamais bonne nouvelle.

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cri.cri
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Messagepar cri.cri » lun. 29 mars 2010 11:49

je suis en plein dedans suite a mon accident de ski ....
Apparemment , si l'on croit se que dit AFkite , il sait de quoi il parle car ayant fait parti lui même du bureau de la F.F.V.L pendant 4 ans .

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Messagepar AFKite » mer. 31 mars 2010 00:09

hug56 a écrit :quelques questions pour afkite :

que propose l'afkite ?
juste un contrat d'assurance
j' ais du mal a comprendre cet amalgame entre cotisation ffvl/cdvl/club et assurance.

peut tu nous éclairer sur cette association ( son but ses projets...etc) et sa légitimité (?) a " nous" représenter les kiters français .....
merci
hugues


Pour répondre:
1- l’AFKite à été créé par le Groupement des Moniteurs de Kite travaillant dans leur structure (école) pour leur fonctionnement et leurs pratiquants. Il n’y a pas d’autre légitimité que le libre-arbitre de chacun. Il n’y d’autre représentativité que les (environ) 8 000 licences kite délivrées par les écoles sur les 10 000 à être licencié en France en 2009 par ex.
C’est une structure associative « légère » commune au membre du GMK qui veulent en faire partie et ouverte aux kiters qui désirent aussi y adhérer.
Objectif: Rassembler les moniteurs membres du GMK, les écoles et les
shops écoles, mais également leurs stagiaires et leurs clients.
Elle a pour but, entre autre: de leur proposer divers services mutualisés à commencer par des assurances spécifiques répondant à la fois aux besoins des moniteurs, des écoles, des stagiaires et aussi des futurs pratiquants. Ensuite c’est être très spécifique au kite (eau, terre, neige) défendre cette pratique et pas une autre. Rester le plus pertinente possible dans ce domaine et à l'écoute des vrais besoins de ses adhérants. Rester une structure légère, géré vraiment bénévolement. Générer le moins de frais possible, fonctionner de manière autonome sans subvention de l’état, et donc offrir une alternative efficace mais le meilleur marché possible.
2- Pour répondre aussi à ta question sur l’amalgame des cotisations FFVL : Lorsque je prends une licence FFVL je paie: 30€ de cotisation FFVL + une cotisation club qui généralement se compose suivant les régions: d’une cotisation au CDVL+ une cotisation à la ligue qui sont des organismes déconcentré de la FFVL qui vivent quasi excusivement des subventions des départements ou des régions et des cotisations que leurs reversent les clubs et les OBL (Organisme à But Lucratif) + la cotisation du club naturellement. Après il y a aussi la revue fédérale + 4€ mais seule celle là peut être décochée.


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