doute dans choix de matos

[raptor_tank03]

ba si tu t y arrives chapeau ca fera enfin une aile a caissons de jolie mais concernant mon "doute" la tribal ou la globe?

[kriss83]

si tu fais autant de mountain board que de kite, le mieux c'est caisson peter lynn venom2. les performances sont exellentes sut l'eau, et la stabilité exemplaire pour le terrestre!!! pour moi y a pas photo !!!! une 13 m tu est sur le sable a 8-10 nds avec et surl'eau dans 25 nd. elles n'ont rien a envier au ailes plates!!

je navigue autant en boudin que caisson donc pas de parti pris !!!

[raptor_tank03]

pourquoi pas prendre la nouvelle de chez PL , la scorpion?Je t'avouerai que tu me fais bien changer d'avis car si c'est si fragile que sa les ailes a boudins :s j'ai pas envi d'en baver donc je vais y reflechir

[voodoospirit]

solidite:
- FLysurfers haut la main avec leurs valves antisurpressions
- Peter lynn, absorbent tres bien mais peuvent se dechirer suite a un impact violent
ex: la mienne s est explose violemment au sol , a rebondit a 2m en ahuteur du a l impact et on a entendu le bruit a 100m, bilan un caisson interne dechire ( recousu avec une machine a coudre), je pensais pas qu elle aurai eu que ca comme dommage meme si une FS aurai rien eu je suis sur.


flottabilite:
ca flotte 15/20mn generalement, ca se degonfle doucement caar pas totalement etanche pour evacuer eau/sable/surpression.
les PL sont autozenith donc si tu lache la barre et que la voile est pas dirige vers le bas, elles retournent au zenith et sutout y reste 9h si il le faut et que y a du vent. les FS ont besoin que de 30% d air pour voler/decoller ( l eau s evacue aussi par des orifices en bout d aile)donc je pense que dans le tps, sur l eau , elles deoivent decoller plus facilement
http://www.kiteforum.tv/component/optio ... Itemid,30/
petite video qui montre qu on peut tres bien deplie une FS dans l eau au large et la decoller en la pregonflant depuis la baille.

flysurfer sont des ailes plates bridees avec ou ssans 5eme lignes
PL sont des C 4 lignes.

redecollage:
- flysurfer sur le bord d attaque, tu tire les arriere, elle redecolle a l envers et tu lui fait esuite demi tour.
- Pl : technique specifique a la marque a apprendre

redecollage PL:
- petit ratio (vortex) redecolle tres facilement
- moyen ratio ( venom) redecolle normalement
- haut ratio (scorpion) redecollage plus technique
c est une question de ratio pour le recollage.
par contre un haut ratio remontera au vent plus facilement.( ex: speed)

autonomie:
- moins autonome que les caissons ouverts, les caissons fermes se deoclle et se pose seul, pas de pompes, si ton ailes est deja pre montes avec les lignes connectes, en 2mn choro elle est en lair ( le tps tu pregonflage)

les caissons fermes abosrbe tres bien les rafales , l air contenus dans les 2 couches servant d amortiesseur et donc la barre bougera moins ou quasi pas, ce qui est tres confortable ( testé une switchblade un aprem, j ai compris l inconfort du b/c qu il faut bouger..)

perso, je deconseille une scorpion comme premiere aile caisson fermé, elle est assez technique et ceux qui l ont teste ont l habitude des PL et ont du avoir un tps d adaptation, une venom² serai largement mieux pour toi.
de plus y a pas eu assez de retour sur cette aile pour l instant.
test de la scorpion 10
http://kaf.forum.free.fr/viewtopic.php?t=5681

les prix:
PL meilleur qual/prix
FS meilleure finitions et ailes plus solides/agreables, j aurai les sous,je me prendrai une psycho3.FS fait aussi une aile qui permet de capper/remonter au vent dans 6/7 noeuds pour un rider de 80kg, mais elle existe.

les moins:
- les PL sont molles dans leurs plages basses, c connu et faut le savoir.mais il y ades sangles pour regler la viavacite/puissance/remonte au vent des ailes( vortex,V²,scorpion)
- les autres: ceux qui te regarde comme un alien car tu n est pas en boudins et que ca ne rentre pas dans leur conception , les gens qui sont aps en boudins/qui savent pas que les caissons fermes existe et quis ont restes sur leurs avis d il y a 6 ans ( soit la prehistoire du kite), donc si un jour tu passe au caisson ferme, tu connaitra LE regard..

j ai appris sur tribal et meme si cette aile tourne plus vite que la V², la mienne est largement plus securisante, pardonne bcp (rafale, autozenith) et ca l emepche pas de pouvoir engager tous les tricks FS pourvu qu on a le niveau.cet ete , je refait un stage et je serai surement sur les dernieres bow/hybrides, ca me donnera un element de comparaison avec ma voile.

note: Ozone va sortir en juin une caisson fermé aussi; la vision.

si tu peut, teste une PL ou FS recente

note:
site specialise en caissons fermes
http://kaf.forum.free.fr/index.php

[raptor_tank03]

merci pour cette reponse aussi précise, concernat la scorpion , tu dits qu'elle est trop technique pour moi mais un experimenté m'a dit qu'étant donné mon niveau plutot pas mal en MTB je devrais prendre celle la meme si au debut je galere un peu car elle est plus evolutive que la V2 et qu'elle a plus de peche et une plage plus importante, et puis d'apres lui le nouveau modèle est plutot mieux que l'ancien donc...
concernant les F.de je ne savais pas qu'ils faisaient du caisson donc je vais me renseigner;)
merci

[CYRIL CONTARIN]

j'me mele de la discution car comme toi je fais du mtb (principalement et dans l'eau des que je peux 350km....), la venom est vraiment pas mal

dès 8 noeud en mtb et 12 dans l'eau ( en 13 pour 70kg)

après elle est pas belle c'est vrai mais je doute qu'un boudin après 15 ou 20 croutes soit mieux ( en montagne snow, c'est même pire, ya ds rochers ), en plus la beauté d'une aile, quesqon s' en fout si ça marche:lol:

ensuite, les habitués des tests matos (tte marque confondues) s'accordent pour dire que ça marche plustot pas mal ( meme s'il y a peut etre un peu plus performant en boudin )

c'est pour ces raisons que mon choix perso s'était dirigé vers pl

après, à toi de voir mais te voila un avis de +

[voodoospirit]

la scorpion remplace pas la venom, c plutot un autre programme, comme la vortex n a pas le meme prgo que la venom et la scorpion.
niveau : bon/tres bon
freeride: excellente
freestyle: moins bonne que V²
waveriding: moins bonne
wakestyle: moins bonne
depower: meilleure
puissance: a peu pres egal
stabilite: egale
vitesse de vol: plus rapide
virage: egale
redecollage: technique, plus difficile
hang time: tres bonne
remonté au vent: tres bonne.

tiré du site de peter lynn, mais je me fie largement plus aux test effectué par la KAF, ils connaissent bien les caissons fermes.

[raptor_tank03]

ok merci pour ces "temoingnages" donc d'après vous étant donné mon niveau en MTB il me faut plutot une venom2 en 10m que une scorpion en 10m car la Scorpion est plus technique te je risqu de bien galerer?
merci

[CYRIL CONTARIN]

la venom c'est bien, pourquoi en 10?, combien pese tu?ça sera ta seule aile?
pour moi 70k, s'il n'en fallait qu'une, je pense que ça serait la 13, s'il en fallait 2 j'ajouterai la 8 ( les 16 et 19 sont réservées aux poids lourds et apportent peu en grosse pétole car sous 10noeuds elle deviennent tres lentes)

[voodoospirit]

je fait 64kg, j ai une V² 13 pour du 13/20 noeuds environ en kitesurf et 8/20 noeuds en snowkite.
j avais songe a prendre une scorpion le jour de leur sortie mais comme elles sont orientes plus freeride/hangtime, j ai garde ma V² qui est plus polyvalente. et comme y a pas de vagues autour de chez moi ( lacs), pas de vortex prevu

j aurai plein de sous, je me prendra une psycho3 10 et une silverarrow² 15 pour rider dans 6-7 noeuds et degouter ceux qui restent au bords

demande sur le site de la KAF si y a pas des gens qui pourraient te faire essayer une PL ou une FS.de autour de chez toi, c toujours bien d essayer avant d acheter.
moi y a personne autour de chez moi qui a un Venom² et sur le sol/neige par vent faible(6/7 noeuds), j en ai chie pour la redecoller et je maitrise pas totalement, sur mer et par vent normal, ca doit etre largement plus facile.
mais c toujours mieux quand quelqu un te montre.
d un auter cote redecoller une boudin ou un aute aile par vent faible, ca doit etre pas plus facile...