Bonjour
Je voudrais me lancer dans la réalisation d'un foil.
Déjà que sa ne va pas étre évident, si en plus je dois faire plusieurs prototypes pour arriver à quelque chose qui fonctionne.... Bref, Si une âme charitable veut bien me prêter son foil histoire que je face des mesures (je peux me déplacer sur marseille/fos/toulon/hyéres/ste maxime/st tropez)
Ou encore mieux, Si une âme charitable pouvait faire des plans du carafino cela serait vraiment génial!!
Sinon aprés je ne suis pas un pro des matériaux composite, mais je pense pouvoir faire quelque chose de pas trop mal avec les moyens du bord (certainement pas du niveau de l'original mais sa devrait aller!)
Merci d'avance
victor
Fabriquer un foil, si quelqu'un a un Carafino?
Modérateurs : Aventout, lionel
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dans ce sujet tu as vraiment plein d'infos : http://forum.flysurf.com/topic44897.html
avec plein de liens et tout, tu vas surement trouvé ce que tu cherches !
avec plein de liens et tout, tu vas surement trouvé ce que tu cherches !
yhomega, tu risques d'avoir à faire quelques essais avant d'arriver à quelque chose de valable. Plusieurs motifs à cela:
- le carafino a le mérite d'exister, d'être en vente, d'avoir ouvert la voie. Mais reste perfectible, tant au niveau construction qu'au niveau navigation, du moins si j'en crois un certain nombre d'utilisateurs avertis sur les spots.
- Il faut savoir gérer la résine + fibre, ce qui est peut-être ton cas. Il faut prendre en compte torsion, vibrations, efforts sous marins importants, fini de construction.
Sinon, il va pas durer plus longtemps que quelques navigations.
En kite, il suffit de prendre une planche de bois moisie qui traîne sur le plage, et on navigue (du vécu !!).
Un foil, c'est plus exigeant. Il n'y a pas trop droit à l'erreur. Il faut une bonne construction. Sinon, ça casse, ça vibre, ça avance pas, ça navigue mal, ou encore c'est ingérable.
- le carafino a le mérite d'exister, d'être en vente, d'avoir ouvert la voie. Mais reste perfectible, tant au niveau construction qu'au niveau navigation, du moins si j'en crois un certain nombre d'utilisateurs avertis sur les spots.
- Il faut savoir gérer la résine + fibre, ce qui est peut-être ton cas. Il faut prendre en compte torsion, vibrations, efforts sous marins importants, fini de construction.
Sinon, il va pas durer plus longtemps que quelques navigations.
En kite, il suffit de prendre une planche de bois moisie qui traîne sur le plage, et on navigue (du vécu !!).
Un foil, c'est plus exigeant. Il n'y a pas trop droit à l'erreur. Il faut une bonne construction. Sinon, ça casse, ça vibre, ça avance pas, ça navigue mal, ou encore c'est ingérable.
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fredo49650
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- Enregistré le : ven. 30 mai 2008 09:04
Re: Fabriquer un foil, si quelqu'un a un Carafino?
yhomega a écrit :Bonjour
Je voudrais me lancer dans la réalisation d'un foil.
Déjà que sa ne va pas étre évident, si en plus je dois faire plusieurs prototypes pour arriver à quelque chose qui fonctionne.... Bref, Si une âme charitable veut bien me prêter son foil histoire que je face des mesures (je peux me déplacer sur marseille/fos/toulon/hyéres/ste maxime/st tropez)
Ou encore mieux, Si une âme charitable pouvait faire des plans du carafino cela serait vraiment génial!!
Sinon aprés je ne suis pas un pro des matériaux composite, mais je pense pouvoir faire quelque chose de pas trop mal avec les moyens du bord (certainement pas du niveau de l'original mais sa devrait aller!)
Merci d'avance
victor
Je pense que tu devrais contacter Gabaokite il n'est pas par chez toi mais à deja realisé plusieurs foils comme tu as pu le voir sur les precedents posts au sujet des foils !
voila sinon d'autre en on realisé sur le forum(dont un tres beau en bois) mais je ne me souvient plus des pseudos mais tu retrouvera dans les posts.
Voila bon courage et tiens nous au courant ! Je pensais en realiser un l'été dernier mais cela n'a pu se faire mais je garde l'idée en tete aussi
Au sujet du foil en bois, il est solide. Je me suis pris une grosse gamelle en accrochant le fond, ce sont deux vis de 8mm qui se sont tordues. Le foil n'a rien eu.
Depuis, le proto a été modifié et mis au point. Les efforts actuels portent la construction. Tout a été revu en profondeur.
Il faut être équipé: combiné bois avec dégauchisseuse 25cm, scie à ruban, cylindre ponceur, défonçeuse sous table pour le matériel un peu spécifique.
Le matériau est toujours du bois, acheté en planches brutes. Peu importe le bois, pourvu que ce ne pas du contreplaqué, de l'aggloméré, ou du samba par exemple. Trop faible.
Le poids? c'est beaucoup plus léger qu'on ne le pense.
Il n'est pas possible de partir de planches toutes prêtes du commerce pour le foil. La qualité du bois n'est pas assez bonne. J'ai testé et eu de mauvaises surprises. Il faut passer entre les noeuds assez nombreux. Il arrive assez souvent qu'il se voile à le coupe. Ou encore, une fois que tout est collé, on le met un peu au soleil et il se vrille. La dureté du bois au sein d'un même planche n'est pas constante, ce sont des assemblages de morceaux.
Une société me finance la R&D. Tant mieux, car par mes propres moyens je n'aurais pas eu la possiblité d'avancer aussi vite dans les recherches et la fabrication.
Depuis, le proto a été modifié et mis au point. Les efforts actuels portent la construction. Tout a été revu en profondeur.
Il faut être équipé: combiné bois avec dégauchisseuse 25cm, scie à ruban, cylindre ponceur, défonçeuse sous table pour le matériel un peu spécifique.
Le matériau est toujours du bois, acheté en planches brutes. Peu importe le bois, pourvu que ce ne pas du contreplaqué, de l'aggloméré, ou du samba par exemple. Trop faible.
Le poids? c'est beaucoup plus léger qu'on ne le pense.
Il n'est pas possible de partir de planches toutes prêtes du commerce pour le foil. La qualité du bois n'est pas assez bonne. J'ai testé et eu de mauvaises surprises. Il faut passer entre les noeuds assez nombreux. Il arrive assez souvent qu'il se voile à le coupe. Ou encore, une fois que tout est collé, on le met un peu au soleil et il se vrille. La dureté du bois au sein d'un même planche n'est pas constante, ce sont des assemblages de morceaux.
Une société me finance la R&D. Tant mieux, car par mes propres moyens je n'aurais pas eu la possiblité d'avancer aussi vite dans les recherches et la fabrication.
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fredo49650
- Administrateur
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- Enregistré le : ven. 30 mai 2008 09:04
chrisgomi a écrit :Au sujet du foil en bois, il est solide. Je me suis pris une grosse gamelle en accrochant le fond, ce sont deux vis de 8mm qui se sont tordues. Le foil n'a rien eu.
Depuis, le proto a été modifié et mis au point. Les efforts actuels portent la construction. Tout a été revu en profondeur.
Il faut être équipé: combiné bois avec dégauchisseuse 25cm, scie à ruban, cylindre ponceur, défonçeuse sous table pour le matériel un peu spécifique.
Le matériau est toujours du bois, acheté en planches brutes. Peu importe le bois, pourvu que ce ne pas du contreplaqué, de l'aggloméré, ou du samba par exemple. Trop faible.
Le poids? c'est beaucoup plus léger qu'on ne le pense.
Il n'est pas possible de partir de planches toutes prêtes du commerce pour le foil. La qualité du bois n'est pas assez bonne. J'ai testé et eu de mauvaises surprises. Il faut passer entre les noeuds assez nombreux. Il arrive assez souvent qu'il se voile à le coupe. Ou encore, une fois que tout est collé, on le met un peu au soleil et il se vrille. La dureté du bois au sein d'un même planche n'est pas constante, ce sont des assemblages de morceaux.
Une société me finance la R&D. Tant mieux, car par mes propres moyens je n'aurais pas eu la possiblité d'avancer aussi vite dans les recherches et la fabrication.
Cool ca
Pis tu as oublié je pense qu'il faut un bon niveau dans le travail du bois pour se lancer la dedans ^^
Mais en tout cas c'est clair tu a fait du tres beau travail
KIKECAQUIDONC ?
chrisgomi a écrit :Au sujet du foil en bois, il est solide. Je me suis pris une grosse gamelle en accrochant le fond, ce sont deux vis de 8mm qui se sont tordues. Le foil n'a rien eu.
Aurais-tu pu dire la même chose avec un foil en carbone ?
chrisgomi a écrit :Une société me finance la R&D. Tant mieux, car par mes propres moyens je n'aurais pas eu la possiblité d'avancer aussi vite dans les recherches et la fabrication.
Veux-tu dire qu' "une société française exportant des ailes mondialement, basée dans le sud, fabricant déjà des planches et cherchant une nouvelle approche avant d'investir ce nouveau créneau prometteur " te finance tes travaux ???
Je trouverais cà cool qu'une telle société
se mette à commercialiser en série des foils en bois efficaces, taillés en France à la commande numérique, qui résistent aux grosses boites et à 850 euros. Cà lèverait beaucoup d'inquiétudes et lancerait le marché !Encore un paradoxe du kite:
Après avoir expliqué aux enfants qu'une moto en carbone était mieux qu'une moto en bois, il va falloir expliquer qu'un foil en bois est meiilleur qu'un foil en carbone ....
Sinon Chris, félicitations pour ton bô travail. Pour ma part, privé d'atelier, je me régale dans le virtuel grâce à Google Sketchup
Efficace, il l'est.
Cerise sur le gâteau, il résiste aux boîtes accidentelles de débutants. Maintenant, c'est quand même pas une enclume fait pour qu'on lui tape dessus par plaisir lol
Constatation du proto de fin septembre, il est plus facile à prendre en main, et plus stable que l'existant. C'est pourquoi le foil a été financé à partir de ce moment là.
Une autre idée qui a pu être appliquée: faire qu'on puisse encaisser des rafales modérées. Qu'on ait au moins temps de relâcher la barre sans qu'on soit dégagé de la planche direct.
Ces constatations sont confirmées par un autre pilote d'essai.
La production? Pour le moment la directive, c'est "fabriques toi un bon foil, bien fini, pour toi et ton ami"
ça sera une production type custom.
La société qui finance n'a pas besoin du foil pour vivre, elle finance le projet parce qu'il lui plait !
Je pense qu'il y aura toujours une certaine variabilité dûe à la matière première qui est "vivante", mais ceci n'affecte pas notablement le comportement du foil.
Cerise sur le gâteau, il résiste aux boîtes accidentelles de débutants. Maintenant, c'est quand même pas une enclume fait pour qu'on lui tape dessus par plaisir lol
Constatation du proto de fin septembre, il est plus facile à prendre en main, et plus stable que l'existant. C'est pourquoi le foil a été financé à partir de ce moment là.
Une autre idée qui a pu être appliquée: faire qu'on puisse encaisser des rafales modérées. Qu'on ait au moins temps de relâcher la barre sans qu'on soit dégagé de la planche direct.
Ces constatations sont confirmées par un autre pilote d'essai.
La production? Pour le moment la directive, c'est "fabriques toi un bon foil, bien fini, pour toi et ton ami"
ça sera une production type custom.
La société qui finance n'a pas besoin du foil pour vivre, elle finance le projet parce qu'il lui plait !
Je pense qu'il y aura toujours une certaine variabilité dûe à la matière première qui est "vivante", mais ceci n'affecte pas notablement le comportement du foil.
Modifié en dernier par chrisgomi le lun. 17 nov. 2008 21:17, modifié 1 fois.
Ha oui, je répond aussi à une grande question: pourquoi je n'ai pas fait le foil en carbone.
Chronologiquement, je savais travailler le bois. Pas la fibre. Cette lacune est maintenant comblée, mon foil est en bois stratifié fibre.
Avantages constatés
- le bois flotte. Quand je vais dans l'eau, je couche le foil sur le côté et il reste dans cette position. Je n'ai pas besoin de le porter sur l'épaule en attendant d'atteindre la profondeur suffisante.
- Je peux le coucher sur le côté pour avoir la planche perpendiculaire à l'eau et mettre tranquillement mes pieds dans les straps.
- Je garde mes tibias intact, car je ne les heurtent pas sur ses ailes quand je patauge en pleine eau à côté de lui.
- quand je dégage de la planche, assez souvent le foil se met sur le côté. Il revient plus vite poussé par le vent du fait de la surface de planche et d'aile dépassant de l'eau, c'est mieux pour le récupérer en nage tractée
- si je ne veux pas le mettre sur le côté, je le met vertical, et il reste sagement dans cette position.
- la planche porteuse doit "simplement" être solide, et n'a plus besoin d'avoir de la flottaison supplémentaire pour suporter le foil. Le foil est autoporté.
Le carbone, ça a des avantages structurels. Mais ça coule. Un choc, et la fibre fait une drôle de tête. ça fait bien plus mal quand on se cogne dessus par mégarde. Normal, densité carbone/ époxy: 1,7. Densité bois/époxy: moins de 1.
Les vibrations d'un foil peuvent être dûes au moins à deux éléments que j'ai pu constater expérimentalement: soit des grosses vis qui dépassent et créent pas mal de turbulences (si, j'ai osé)
Soit, c'est qu'un élément est trop souple, et entre en vibration en naviguant.
Chronologiquement, je savais travailler le bois. Pas la fibre. Cette lacune est maintenant comblée, mon foil est en bois stratifié fibre.
Avantages constatés
- le bois flotte. Quand je vais dans l'eau, je couche le foil sur le côté et il reste dans cette position. Je n'ai pas besoin de le porter sur l'épaule en attendant d'atteindre la profondeur suffisante.
- Je peux le coucher sur le côté pour avoir la planche perpendiculaire à l'eau et mettre tranquillement mes pieds dans les straps.
- Je garde mes tibias intact, car je ne les heurtent pas sur ses ailes quand je patauge en pleine eau à côté de lui.
- quand je dégage de la planche, assez souvent le foil se met sur le côté. Il revient plus vite poussé par le vent du fait de la surface de planche et d'aile dépassant de l'eau, c'est mieux pour le récupérer en nage tractée
- si je ne veux pas le mettre sur le côté, je le met vertical, et il reste sagement dans cette position.
- la planche porteuse doit "simplement" être solide, et n'a plus besoin d'avoir de la flottaison supplémentaire pour suporter le foil. Le foil est autoporté.
Le carbone, ça a des avantages structurels. Mais ça coule. Un choc, et la fibre fait une drôle de tête. ça fait bien plus mal quand on se cogne dessus par mégarde. Normal, densité carbone/ époxy: 1,7. Densité bois/époxy: moins de 1.
Les vibrations d'un foil peuvent être dûes au moins à deux éléments que j'ai pu constater expérimentalement: soit des grosses vis qui dépassent et créent pas mal de turbulences (si, j'ai osé)
Soit, c'est qu'un élément est trop souple, et entre en vibration en naviguant.-
black sail
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