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flysurf.com : Le forum |
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HANDIKITE COUP DE GUEULE
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angel 
 Messages: 4
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Suite à la Brève passée aujourd'hui, nous souhaitons éclairer la population kite sur les raisons qui ont motivé ce Coup de Gueule, à savoir:
HANDIKITE et GOLDENBOARD : Coup de Gueule.
La Marque HK Handikite dont je suis propriétaire et qui a été déposée à l’INPI le 12/01/2007 fait l’objet aujourd’hui de contrefaçon et de plagiat. Cela paraît au départ assez étonnant, mais malheureusement s’avère véridique. Ce sont des handis propriétaires de concepts dans d’autres domaines qui m’ont encouragé en 2006 à protéger mon travail et mon investissement, ayant subi le même type de préjudice.
J’ai investi 4 années de ma vie de paraplégique, de l’argent, du temps, mobilisé des handis, des kinés et médecins kiters pour voir finalement des opportunistes utiliser le concept de navigation en solo et de plus la renommée de ma marque « HK Handikite » que je me suis construite.
Certaines personnes travaillent sur d’autres concepts et c’est tout à leur honneur de vouloir participer à cette aventure, ce qui me gêne plus dans la démarche de certains, c’est l’utilisation de ma marque comme moyen de communication sur le net et la presse, et d’obtenir des fonds en se disant précurseur dans le domaine, tout en critiquant le travail des autres sans avoir fait tester leurs prototypes par des personnes à mobilité réduite.
Ces idées soit disant novatrices et révolutionnaires que certains revendiquent, profitent de l’investissement des autres. Ce n’est effectivement pas une révolution, mais une continuité, puisque ce concept a été élaboré en 2003 et développé jusqu’à ce jour avec plus de 15 prototypes de toutes formes.
Plusieurs personnes à mobilité réduites, dont des paraplégiques naviguent déjà en France avec mon support et je suis en relation régulière avec l’Allemagne qui a elle aussi des handis naviguant sur des supports similaires portant le nom d’une autre marque respectueuse.
Je tiens à rappeler le fait que ce concept est développé par des Handis, pour des Handis est il n’est pas à but lucratif. Le support ne s’adresse d’ailleurs pas qu’aux paraplégiques, nous avons d’autres pathologies qui l’utilisent.
Aujourd’hui, nous ne sommes plus à l’état de concept, mais de mise à disposition de l’activité. Le châssis a d’ailleurs déjà fait l’objet de plusieurs stages d’initiations en ski nautique Handisport avec la FFSN et Vagdespoir.com depuis 2004.
Ces personnes sont plus attirées par la chasse aux trophées et aux concours en utilisant ma marque, ce qui permet par la suite d’obtenir des aides, plutôt que de mettre de l’énergie sur l’évolution et l’ouverture de la pratique.
Je trouve dommageable qu’il y ait des personnes prêtent à utiliser le travail de personnes à mobilité réduite pour en faire un but lucratif. Ils utilisent ma marque comme vecteur de communication, sur le net, la presse, … .
Je ne souhaite pas endosser la responsabilité des conséquences pouvant subvenir lors de l’utilisation de matériel portant le nom de ma marque et mis au point sans prendre en compte la complexité de chaque pathologie, qui doit faire l’objet d’adaptations spécifiques. Nous pratiquons un sport classé « à risque » et je ne souhaite donc pas que ma marque soit associée à des accidents.
Je travaille personnellement depuis 4 ans avec des partenaires, comme Goldenboard pour la planche et Cabrinha pour les ailes de kite, pour le développement du concept de navigation en solo et je les en remercie pour leur implication.
Un grand merci aussi à la communauté kite pour votre confiance et votre soutien depuis plus de 4 ans ; je me rend compte maintenant que l’handicap n’est malheureusement plus mon seul combat face à l’arrivée d’opportunistes.
Christophe Martin
Propriétaire de la marque « HK Handikite » et du concept déposé à l’INPI.
Président de l’association « Concept’Glisse » qui représente la marque « Handikite ».
Responsable activité kite Handis à la Fédération Française de Vol Libre.
Responsable Sports Tractés et de l’Antenne Nord de l’association « Vagdespoir.com ».
Coureur chez « Cabrinha Kites ».
Paraplégique depuis un accident survenu le 5/10/2002.
GOLDENBOARD
« Je travaille sur le projet handikite avec Christophe Martin depuis plus de 4 ans et me suis occupé notamment de la création et de la mise au point de la planche.
Cette aventure, c’est avant tout l’histoire d’une rencontre, ou comment se dépasser pour parvenir à accorder l’inaccordable.
Quel défit insensé, qu’elle aventure humaine d’essayer de conjuguer ce sport de glisse fluide, rapide, aérien, aux multiples contraintes que peuvent représenter la mobilité réduite… Mon boulot de développement, d’heures passées à concevoir, à poncer, à ajuster, je l’ai fait pour une chose : voir sur le visage de Christophe ce sourire qui n’a pas de prix et derrière lui redonner le sourire plus encore a toute la communauté Handi, en contribuant à normaliser un peu plus leur quotidien…
Car la réalité est là… quatre ans de recherches et développement nous ont permis avec Christophe de mener à bien ce projet. Ainsi, malgré l’accident, la pratique du kite fait désormais à nouveau parti de son quotidien et les performances de la board tant du point de vue de la vitesse qu’au niveau de la remontée au vent ont fait du bruit au point d’intéresser plusieurs grand nom du milieu de la glisse…
Mission accomplie…
Un coup de fil passé à Christophe en début de semaine m’a fait particulièrement réagir. Cette histoire, notre histoire, avant tout une histoire de cœur, serait en passe de devenir une histoire d’argent? Le nom de marque copié, un projet imité, des prix d’inventions remportés, et tous cela dans un déni complet du travail réalisé par Christophe et moi depuis quatre ans…
N’aurait-il pas été plus simple de se joindre à nous pour contribuer à l’avancement de ce beau projet ?
Le dépôt du nom de la marque et ceux de brevets liés aux innovations du produit que nous avions fait, pensais-je, par pure précaution, s’avéraient donc être plus que nécessaire… comme quoi aucun secteur n’est à l’abris…
Après m’être concerté avec Christophe, nous avons estimés qu’il n’était pas pensable et surtout trop risqué de laisser associer au nom de nos marques un projet que l’on n’a pas vu naître ni évoluer et dont nous ignorons complètement la fiabilité. C’est pourquoi je le rejoins aujourd’hui dans cette démarche qui vise avant toute chose à protéger toute la communauté Handi. »
Keep riding…
Jean-Baptiste Bégny
Goldenboard
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djiji 
 Messages: 673
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Bonjour,
Pourriez-vous nommer les plagieurs ?
Et pourquoi pas leur demander de répondre à ce message ?
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El Gringo
 Messages: 43
chili
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Je reviens sur la remarque précedente, ce serait intéressant de dévellopper un peu plus le problème et citer des Noms si possible.
j ai du mal à cerner le coeur du problème, on commercialise un modéle sans votre autorisation?
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Handikite???
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Kikite44 
 Messages: 185
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C'est vrai ça. Vous avez essayé de lui ou de leur parler et de vous expliquer ? Pourquoi voulez vous vous facher?
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noggy_56 
 Messages: 551
lorient
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perso ce que je comprends (en analysant la news et ton post) que c'est un gars qui a créé un site internet HANDIKITE.com pour présenter son proto de planche pour handicapé et malheureusement (ou exprès d'aprés ce que tu dis angel) le nom du site est le même que le nom de ta marque.
c'est bien malheureux mais angel , il n'y a t-il pas moyen de s'arranger avec lui directement car quand on voit son proto on voit qu'il est très loin de ton modèle.
Juste une petite remarque , cela fait pas mal de temps que tu as créé ton modèle et donc ta marque ( et bravo pour le boulot, ton fauteuil est techniquement superbe), pourquoi de pas avoir créé un site à ton nom ou réservé ce même nom de site. C'est ce que fais pas mal de marque lors de leur création.
maintenant , d'après ce que tu dis dans ton post , c'est qu'il a des gusgus (voir des enfoirés) qui ont profités de ton boulot pour ramasser des lauriers ou des subventions. Là je pense qu'il faut les dénoncer et les pousuivre en justice, tu dois avoir moyen assez facilement de prouver ton boulot.
En tout cas , félicitations pour ton boulot. Habitant à lorient près du sénatorium de kerpape, je suis souvent étonné par la solution technique trouvé par les techniciens de kerpape pour aider les handicapés dans la vie de tous les jours.
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angel 
 Messages: 4
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Effectivement quand tu bosses et monopolise de monde, personnellement, ce projet est pour des raisons évidentes hors FFVL, sur mes fonds perso, je n'ai pas vu l'intérêt lucratif qu'il pouvait avoir auprès de certaines personnes, donc je n'ai pas trouvé necessaire de créer un site, je passe trop de temps pour les handis sur des journées découvertes comme à Houlgate Plein vent, c'est ma principale motivation avec les actions Vagdespoir.com, bientôt les photos d'handis pratiquant le kite sous toutes ses formes pour HPV. A la fédé nous avons monté des groupes de travail et des partenariats sur différents concepts.
Suite à des appels de kiters et d'handis, j'ai du réagir pour leur bien et mettre les choses au clair, et donc réserver "Handikite.fr" par défaut.
Le problème c'est que les personnes intéressées parlent dans des communiqué "d'invention", que le "Handikite est né de leur trouvaille" et par dessus tout il jugent en tant que valide le travail des autres handis, je ne suis pas seul pour les tests, en proclamant sans connaissance de cause que " les prototypes existants ne sont pas assez sécurisants et accessibles à un novice handicapé", là on me cherche en utilisant mon nom, mais on critique aussi le travail admirable des allemends, asso "Roll'n Fly" avec lesquels je suis en relation.
Voilà, c'est tout simplement dommageable, 4 entretiens téléphonique avec les personnes concernées en janvier 2008 n'ont permis de trouver une issue, s'il y en a une, j'ai pas assez de temps pour me battre entre rééducation, famille, FFVL, Vagdespoir.com et le temps passé pour les handis.
Pour que la glisse reste une sensation de respect envers les autres, restons humble vis à vis des autre comme face aux éléments.
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angel 
 Messages: 4
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Désolé pour les fautes d'orthographe, j'ai répondu dans le vif et je dois partir sur Panam dans 10 min.
Je reviendrai si nécessaire
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tétrakite
 Messages: 1
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voici le "droit de réponse" des 3 partenaires de l'équipe Bretonne :
de Thierry Froger
bonjour à tous les kiters, ne cherchez plus c'est moi le coupable !
avant tout merci a Flysurf;com pour me permettre de répondre à Christophe, qui doit avoir egaré mon adresse mail (si si, on a communiqué!)
bon, avant d'aborder les deux problèmes qui semblent se poser (1- l'appartenance du mot « handikite » et 2- l'infâme copiage du proto, ou plutot du produit, car commercialisé, « C.Martin/Goldenboard) je vais vite fait vous decrire notre petite equipe, que Christophe puisse nous appeler autrement que « ces personnes » voire « ces opportunistes ».
Tadeg pratique le Kite depuis que les Legaignoux vendent des ailes. Il s'est toujours fabriqué ses propres planches, donc il en a un certain nombre à son actif…(OK,OK, moins que JBB) Il est moniteur diplomé de Kite et son ecole Kitesurf22 est labellisee FFVL. Avant ? il faisait du char à voile (champion de france, d'europe, et record du monde de vitesse sur sable),
Jean Christophe Shaper officiel chez Mistral à 17 ans, fabricant de planches pour Pudenz, Messmer, Belbeoch,Teriitehau, d'ailerons pour robby Naish, de mats profilés pour North…
pour ma pomme, 25 ans de planche (et les 2 premiers championnats de france de Funboard), 10 ans d'enduro moto, de la course à pied nature sur 50 Km et plus, du Vtt, technico commercial en matériaux composites, une famille avec deux enfants…Tu vois Christophe, tu n'a pas le monopole de ceux qui ont perdu beaucoup !
tout ca pour dire que quand je suis devenu Tétraplégique C6, (pour ceux qui savent pas, ca veut dire plus de jambes, bien sur, mais aussi 50% de muscles en moins dans les bras, et les mains paralysées.), j'ai cherché un peu ce qu'il y avait sur le marché (désolé, Christophe, mais je pense toujours que ton produit n'est pas pour moi).
A nous trois, on a pensé qu'on pouvait m'adapter une solution propre a mon handicap avec nos petites compétences. Je savais pas qu'il fallait te demander avant !
Donc en clair: tu as déposé le nom HK handikite, OK, parfait, pas de blème, si on arrive a finaliser notre proto et qu'on decide de le vendre on l'appellera autrement (par exemple "truc"?)
et pour le copiage, si vous deux (JBB et toi) pensez que votre "handikite" ressemble à notre proto, aie ! Mais ça vous regarde, continuez a bosser de votre coté, du notre il nous reste quelques idées et les utilisateurs feront le tri…
A bientot sur l'eau.
thierry, handicapé ET plagiaire (!)
de JC Biannic :
Petite mise au point à destination de Christophe Martin et Jean-Baptiste
Bégny.
Bravo les gars pour votre maîtrise des techniques néo-Staliniennes
consistant à instruire un procès sans jamais désigner nommément les accusés
et bien entendu sans les prévenir de la campagne de calomnies qu'on instruit
dans leur dos...
Le fait que le terme handikite (ou plus précisemment "HK Handikite") soit un
nom de marque déposé risque d'un surprendre plus d'un. Jusqu'à ces derniers
jours, Christophe Martin s'était bien gardé d'un faire la publicité, au
point de n'avoir émis aucune protestation ou remarque lorsque, pensant
utiliser ce qui nous semblait être un terme générique décrivant l'activité,
nous avons mis en ligne notre petite vitrine internet handikite.com en
janvier 2007. Curieusement, il vient de se ressaisir en réservant le nom de
domaine handikite.fr
Nous n'avons pour notre part déposé aucun nom de marque ou brevet
quelconque, notre prototype étant toujours en phase de mise au point ; les
problèmes de commercialisation éventuelles sont pour l'instant le cadet de
nos soucis. Quand à l'accusation d'être des chasseurs de trophée ou de
concours, nous n'avons jusqu'ici été gratifiés que d'un modeste "trophée du
développement durable en Côtes d'Armor" accompagné d'un pingouin d'acier en
matériaux de récupération et de 210 euros en chèques cadeau SNCF... Pas
vraiment le casse du siècle !
Notre critique du matériel proposé par Christophe Martin se résume à la
constatation qu'il est inadapté au niveau de handicap de Thierry Froger, qui
reste l'initiateur du projet et le principal destinataire du proto que nous
développons. L'option consistant en cas de problème à s'éjecter de l'engin
ne nous paraît pas acceptable ; que se passerait-il en cas de perte de
connaissance à la suite d'une chute violente ? Comment parler d'autonomie
sur l'eau dans ces conditions ? Nous avons développé une autre approche, en
considérant que le pilote devait resté solidaire d'un engin insubmersible et
auto-redressable, situation la mieux à même d'assurer sa survie en attendant
une aide extérieur.
Manifestement, le fait d'explorer une voie différente, qui plus est avec un
certain succès, semble insupportable à Christophe et son équipe. Nous qui
avions rêvé d'un climat de saine émulation entre des équipes, certes
concurrentes, mais consacrant leur énergie créatrice vers l'avènement d'un
but commun : l'avenir radieux promis à la pratique du "handikite". Bon, là
j'en fait peut-être un peu trop, mais vu le climat de polémique détestable
qui nous tombe brusquement dessus, un peu d'humour ne fait pas de mal.
Quoi qu'il en soit, la nouvelle version de notre prototype, que nous
devrions tester d'ici une quinzaine de jours, devrait faire taire
définitivement ces stupides accusations de plagia et démontrer le bien fondé
de notre démarche par ses performances sur l'eau, ce qui est au final tout
ce qui compte.
Jean-Christophe Biannic
Shapeur/stratifieur en chef
Membre éminent de la clique des opportunistes
de Tadeg Normand :
Grosse polémique pour rien, il suffisait de nous informer que handikite était à lui, rien qu'à lui !
Faut que je pense à déposer kitesurf et football !
Nous l'utilisons ce terme de façon générique (comme sur le site fédéral) ; le temps venu, si ça fonctionne parfaitement (auto redressabilité), il sera alors temps d'y penser.
Venez voir les vidéos des tests sur kitesurf22.com ou sur handikite.com, nous sommes preneur de toute remarque constructive.
Il semble difficile pour C Martin d'avoir plusieurs casquettes (fédérale, privée, commerciale, snow kite, catakite, trifoiler, jardinier ? ...)
Ci-joint la correspondance étonnante ; comment C Martin peut tester notre prototype sans le posséder ?
Nous travaillons avec une certaine réussite sur le problème qui a failli le noyer ! Même si il y a ressemblance de loin, notre machine est différente.
Notre but n'est pas de noyer quelqu'un, même pas notre pote qui s'impatiente.
ps : http://www.inflatablekite.com/siteinf/fr/album/page5.html
Dure après les frères Legaignoux d'être l'inventeur de quoique ce soit dans le kite ! au mieux développer ; c'est déjà pas mal.
Association Sylphe / Tadeg Normand
moniteur BP FFVL
dte école kitesurf22(.com)
testeur/co metteur au point du proto handikite, non je voulais dire du support de glisse aerotracté pour personne handicapée
9 rue Saint Thomas
22120 Saint René
mail de Christophe Martin du 19 mars et réponse de Thierry Froger
Le 19 mars 08 à 20:28, Chris & Karine a écrit :
Bonjour Thierry,
J'ai perdu ton tél, si tu peux me le renvoyer.
Ismael et Mélanie mon fait part de ton intérêt pour l'Handikite, je t'en ai déjà parlé au travers de notre 1er entretien tél.
Tadeg ne veut pas utiliser notre expérience en ce domaine, il préfère repartir à zéro ??, suite à mes différents entretiens tél avec lui.
Nous travaillons avec des handis cobayes, des médecins, des professionnels du kite et de la voile et nous n'avons pas encore tout testé, mais pas mal de chose depuis bientôt 4 ans quand même.
Le Catakite, le buggy, le kite et le snowkite sont des activités accessibles aux handis.
La sem dernière il y a eu 1 trophée catakite à La Ciotat, dans le sud avec pleins de baptêmes
Mon antenne vagdespoir.com Nord sera partenaire de la manif Houlgate Plein vent, avec baptêmes parapente, catakite , buggy, surf, canoë dans les vagues,ect...que nous savons gérer, Mélanie connaît ces activités.
J'espère t'y rencontrer, n'hésites pas à me contacter.
J'organise un stage d'initiation à la navigation en solo en mai ou en juin dans le sud et bientôt dans le nord au vu des demandes.
Pour info j'ai testé de nouveau ce WE le système d'autorestabilité de Tadeg, système déjà testé à l'ENV en 2005, je te confirme que j'ai failli me noyer de nouveau si 1 personne n'était pas intervenu. le système est parfait tant que tu n'eskimotes pas , je ne montre pas de vidéo bidon, voir dangereuses avec des valides ,quand je lis les commentaires de celle qui est sur Ytube.
Je serais curieux de voir une vraie chute avec le châssis retourné et la bouée derrière, elle va tout simplement maintenir la personne à l'envers de façon stable, c'est sur!!
je t'enverrai la vidéo des tests réels, qui ne sera pas sur Ytube.
Cela fait 3 ans que j'enseigne le ski nautique handisport, ayant fait parti auparavant de la commission handi de cette fédé, nous avons déjà une idée de ce qu'il faudrait , mais pas si simple pour un handi encore une fois .
Des châssis sont en cours pour des riders en France, nous travaillons avec des riders allemands également.
Je souhaite sincèrement te faire partager nos plaisirs de la glisse, mais dans la sécurité.
Viens nous voir quand tu veux.
A très bientôt
Christophe Martin
FFVL Handikite
Vagdespoir.com/Responsable sports tractés
Christophe,
ton attitude vis à vis de notre projet me surprend et me déçoit.
Me surprend car notre initiative ne vise qu'a rendre accessible le kite au plus grand nombre d'handis, en commencant par moi. Bin ouais, même si le buggy, le catakite et le snowkite sont accessibles grace à toi, ils ne m'interessent pas, quant au kite tel que tu le proposes il n'est pas a ma portée, alors je fais quoi ? On developpe quelque chose de différent et complémentaire, et la moindre des choses en tant que responsable des handis à la Fédé serait que tu t'y intéresse au lieu de te montrer si sectaire,
Me déçoit car ton analyse des vidéos et de leurs commentaires me concerne directement. C'est MOI qui les ai mises en ligne et qui ai ecrit ce commentaire, donc tu m'accuses de les avoir "bidonnées" et je ne peux pas laisser passer ça.
Notre machine est autoredressable, je te le garantis. Que ce soit un handi ou un valide dessus ne changera rien, tu verras. Et, au passage, si je peux me permettre: garde toi de te montrer si catégorique sur ce qui est "sur" ou pas, tu risques des déconvenues… ce n'est pas parce que tu n'as pas pu reproduire ce test de retournement que personne d'autre n'y arrive. Si ça peut te rassurer, il nous a AUSSI fallu plusieurs essais, et à ta décharge, il faut un peu de finesse pour positionner les différents volumes, avant que "ça" fonctionne à 100% !
En clair, Christophe: j'ai envie de faire du kite, donc on continue ! De notre coté ou pas, avec ou sans Vagdespoir, avec ou sans la Fédé je sais pas…Ca ne tient qu'a toi !
Malgré tout, sans rancune: si tu veux essayer quand ce sera fini appelle moi !
Thierry
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Fredi .jpg)
 Messages: 84
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Je ne veux pas jeter de l'huile sur le feu mais j'ai du mal a suivre vos posts:
Au debut HK handikite accuse ses "concurents" d'utilise leur marque comme nom de domaine.
Ensuite j'ai l'impression que ca part dans tous les sens: Thierry se sent accuse d'avoir copie le prototype (alors qu'au debut il etait question uniquement du nom de domaine), puis vous en venez a parler des avantages et inconvenients de vos concepts respectifs.
Je pense que vous devriez recentrer le debat uniquement sur l'aspect juridique:
- Le nom de marque "handikite" etait-il deposable? Il est legalement interdit de deposer comme nom de marque un terme generique ou un nom commum.
- Si la reponse a la question precedente est oui, le nom de domaine associe revient de droit au proprietaire de la marque.
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noggy_56 
 Messages: 551
lorient
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Au moins ça c'est de la discussion.
Allez les gars calmé le jeu et trouvé un terrain d'accord.
Cela me rappel le début du kite où plusieurs modèle de kite arrivait sur le marché et l'on pouvait voir des coups de gueule dans ce style.
EN tout cas , bravo à tous pour le travail que vous faites.
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