Coup de gueule contre le tourisme sexuel au Brésil
Modérateurs : Aventout, lionel
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johnnywalker
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non Vérokite, nul n'est besoin de nous prouver par tes différentes lectures que tu es quelqu'un de bien, personnellement je n'en doute pas. Il y a certainement parmi les gens que tu trucides sur ce forum des personnes qui par ailleurs ont les mêmes lectures que toi, qui sait ?
Simplement avant de se lancer dans un réquisitoire en public contre certaines pratiques ou certaines personnes, aussi haïssables soient elles, peut être vaut il mieux prendre la peine de mieux connaître les situations, sans quoi on risque de s'enfermer dans des certitudes, et c'est souvent avec des certitudes qu'on entre le mieux en conflit avec les autres, qu'on brise la tolérance ou la compréhension, alors que soit même, on ne fait pas exemple non plus.
En résumé c'est encore une fois l'illustration de ce vieux dicton qui ne risque pas de prendre une ride;
"on voit toujours la paille qu'il y a dans l'oeil de son voisin mais on ne voit pas la poutre.... etc... "
Simplement avant de se lancer dans un réquisitoire en public contre certaines pratiques ou certaines personnes, aussi haïssables soient elles, peut être vaut il mieux prendre la peine de mieux connaître les situations, sans quoi on risque de s'enfermer dans des certitudes, et c'est souvent avec des certitudes qu'on entre le mieux en conflit avec les autres, qu'on brise la tolérance ou la compréhension, alors que soit même, on ne fait pas exemple non plus.
En résumé c'est encore une fois l'illustration de ce vieux dicton qui ne risque pas de prendre une ride;
"on voit toujours la paille qu'il y a dans l'oeil de son voisin mais on ne voit pas la poutre.... etc... "
dido a écrit :non Vérokite, nul n'est besoin de nous prouver par tes différentes lectures que tu es quelqu'un de bien, personnellement je n'en doute pas. Il y a certainement parmi les gens que tu trucides sur ce forum des personnes qui par ailleurs ont les mêmes lectures que toi, qui sait ?
Simplement avant de se lancer dans un réquisitoire en public contre certaines pratiques ou certaines personnes, aussi haïssables soient elles, peut être vaut il mieux prendre la peine de mieux connaître les situations, sans quoi on risque de s'enfermer dans des certitudes, et c'est souvent avec des certitudes qu'on entre le mieux en conflit avec les autres, qu'on brise la tolérance ou la compréhension, alors que soit même, on ne fait pas exemple non plus.
En résumé c'est encore une fois l'illustration de ce vieux dicton qui ne risque pas de prendre une ride;
"on voit toujours la paille qu'il y a dans l'oeil de son voisin mais on ne voit pas la poutre.... etc... "
jamais dit que j'étais parfaite (meme si je le pense
) mais peut etre me reproches tu quelque chose en particulier ? on se connait ?en fait tu penses que seul Dieu tout puissant à le droit de d'avoir un avis ? nous sommes de simples pécheurs qui n'avons qu'à la fermer ?
ouai mais moi je suis athée !!
non ça n'a rien de personnel, on ne se connait certainement pas non plus, mais c'est juste que tu postes sur un forum et les autres ont aussi le droit de te répondre, ça ne va pas plus loin.
Bon il se trouve que même si je suis d'accord avec toi sur le fond du problème, j'ai juste tenté de modérer un peu tes propos par un message, un brin ironique certes, mais qui tendait seulement à essayer de démontrer que les jugements tranchés et péremptoires sur tel ou tel groupe d'individus dont souvent d'ailleurs, on ne connaît quasiment rien, sont souvent mal appropriés.
En fait, je pense pour ma part que la vie nous apprend que jamais rien dans l'existence n'est ni tout blanc, ni tout noir, et que tout est toujours plus compliqué que ça.
Effectivement, si l'on ne veut rien savoir et que l'on raisonne uniquement avec son propre ressenti et son maigre vécu, il est souvent aisé de condamner telle ou telle pratique à laquelle on n'adhère pas.
C'est humain et c'est souvent aussi la solution de facilité, donc presque tout le monde le fait.
Bon moi je ne suis rien ni personne pour donner des leçons à quiconque, c'est juste un avis, comme le tiens, pas plus, simplement pour te répondre, après tout, on a le droit de se contredire, du moment qu'on se manque pas de respect, tout va bien.
Bon il se trouve que même si je suis d'accord avec toi sur le fond du problème, j'ai juste tenté de modérer un peu tes propos par un message, un brin ironique certes, mais qui tendait seulement à essayer de démontrer que les jugements tranchés et péremptoires sur tel ou tel groupe d'individus dont souvent d'ailleurs, on ne connaît quasiment rien, sont souvent mal appropriés.
En fait, je pense pour ma part que la vie nous apprend que jamais rien dans l'existence n'est ni tout blanc, ni tout noir, et que tout est toujours plus compliqué que ça.
Effectivement, si l'on ne veut rien savoir et que l'on raisonne uniquement avec son propre ressenti et son maigre vécu, il est souvent aisé de condamner telle ou telle pratique à laquelle on n'adhère pas.
C'est humain et c'est souvent aussi la solution de facilité, donc presque tout le monde le fait.
Bon moi je ne suis rien ni personne pour donner des leçons à quiconque, c'est juste un avis, comme le tiens, pas plus, simplement pour te répondre, après tout, on a le droit de se contredire, du moment qu'on se manque pas de respect, tout va bien.
là je te comprends un peu mieux dido, en fait dans cette situation je trouve que tu ne peux pas etre mitigé t'adhère ou non c'est tout...
pas de clients pas de commerce c'est aussi bete que ça....
comme je disais en mp à l'un d'entre nous il y a 20 ans les hommes allaient en thaillande grimpaient sur les thaillandaises comme on grimpe sur la tour eiffel quand on est à paris...
c'était le tour opérateur....
aujourd'hui meme si cela existe toujours, il y en a beaucoup qui ne recommenceraient pas et qui condamne... insousciance ?.... évolution ?... information ?
on ne parlait pas d'écologie il y a 20 ans aujourd'hui tout est imparfait mais rien est ignoré c'est déjà un progrés non ?
allez vu le nombre de personnes qui m'ont encouragées, je suis super contente ce soir et très positive, oui messieurs les kitesurfeurs il y a beauoup de mecs bien parmi vous
bonne soirée
pas de clients pas de commerce c'est aussi bete que ça....
comme je disais en mp à l'un d'entre nous il y a 20 ans les hommes allaient en thaillande grimpaient sur les thaillandaises comme on grimpe sur la tour eiffel quand on est à paris...
c'était le tour opérateur....
aujourd'hui meme si cela existe toujours, il y en a beaucoup qui ne recommenceraient pas et qui condamne... insousciance ?.... évolution ?... information ?
on ne parlait pas d'écologie il y a 20 ans aujourd'hui tout est imparfait mais rien est ignoré c'est déjà un progrés non ?
allez vu le nombre de personnes qui m'ont encouragées, je suis super contente ce soir et très positive, oui messieurs les kitesurfeurs il y a beauoup de mecs bien parmi vous
bonne soirée
Modifié en dernier par vérokite le lun. 20 sept. 2010 20:37, modifié 1 fois.
Moi aussi je suis contre les amourettes de vacances, ca me rapelle la belle Ginette, rencontrée en juin 2008 au camping de pornic... La pauvre croyait au grand amour, mais trop compliqué, la difference culturelle (suis du sud), la distance... Mais elle citait en exemple un couple d'amis, lui de normandie elle de haute savoie qui coulaient le parfait amour...Du coup fort de cet exemple, elle esperait que peut etre... Pa simple de savoir d'ou viennent les clichés, ce qui est cité en exemple peu aussi generer le pire... qui de l'oeuf ou de la poule...
Mais je suis d'accord avec toi, les amours de vacances c'est naze.
Mais je suis d'accord avec toi, les amours de vacances c'est naze.
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dido a écrit :En fait, je pense pour ma part que la vie nous apprend que jamais rien dans l'existence n'est ni tout blanc, ni tout noir, et que tout est toujours plus compliqué que ça.
+1
et +0.5 pour Vero,
bon, je me lance pour vous exposer un peu mon point de vue tiré de mon expérience personnelle du Brésil il y a 9 ans.
j'ai habité 1an et demi en Guyane (pays frontalier du Brésil) il y a 9 ans et suis allé 4 fois au Brésil (du nord au sudeste), dont 1 fois, 3 mois en y travaillant comme mono de kite.
déjà le Nordeste n'a pas attendu le kitesurf pour être touristique, notamment Fortaleza et ses abords. mes potes de Guyane y allaient souvent en voyage et plusieurs d'entre eux y ont rencontré leur femme. mais comme c'est grand il y a toujours des coins préservés, heureusement. après je ne connais pas l'évolution actuelle.
déjà la situation est très différente suivant les régions du Brésil, donc ce que je dis par la suite n'est pas généralisable à tout le Brésil.
on pourrait voir un paradoxe dans le mélange de puritanisme religieux de ce peuple très croyant, de liberté sexuelle, et de tendance au métissage et au mélange des peuples, avec une hiérarchie sociale parfois liée à ce métissage. sans remonter à la colonisation, si le Brésil est un pays unique là où les anciennes colonies espagnoles sud américaines ont été éclatées en multiples pays, cela a sûrement un sens.
quelques livres de sociologie, m'ont aussi fait appréhender un peu la saudade brésilienne, sorte de mélancolie et de voyage par l'imaginaire qui relie des personnes très différentes socialement ou par la distance (ou autre). ce lien de l'imaginaire entre les êtres au brésil complexifie les liens sociaux.
par ailleurs, une image peut aussi évoquer des différences culturelles entre les peuples qui doivent nous empêcher de trop les comparer entre eux, ou de raisonner sur les même modes de pensée ou de morale.
là où on est chez nous sur le mode "si..., alors..." les brésiliens surferaient plutôt sur la sinusoïde, une sorte d'ondulation impalpable pour le cartésien mais plus basée sur le sensible... aussi bien dans leur rapport au temps, dans leur langage...
bon je m'arrête dans ces disgressions qui vont peut être vous perdre mais qui ont pourtant un but et vont bien dans une direction pas si hors sujet que ça....
pour revenir un peu plus clairement au sujet, je pense que le rapport à la sexualité et à la prostitution au Brésil sont assez complexes... il n'y a peut-être pas toujours de barrière bien définie entre des catégories ou autres.
déjà j'ai pu remarquer des techniques de drague assez spéciales et loufoques au Brésil (et je parle ici des brésiliens entre eux dans des lieux touristiques mais avec 95% de touristes brésiliens). dans la rue lors de fêtes, un garçon qui remarque une fille qui lui plait va lui attraper la main et essayer de l'attirer à lui. si elle se laisse faire, il lui roule directement une pelle. si elle refuse fermement il laisse tomber. si elle refuse à moitié, il insiste un peu en tirant sur sa main, chacun tirant d'un côté (parfois une autre fille aidant sa copine à tirer la main dans l'autre sens). ça ressemble vraiment au jeu ou 2 équipes tirent chacun sur une corde. dans ce cas où la fille hésitait à moitié, parfois elle finissait par céder et accepter de rouler une pelle au gars. tous ces jeux se déroulant bien entendu en toute quiétude et avec le sourire. dans le cas où les 2 nouveaux tourtereaux se seraient embrassés, à la fin de leur langoureux baiser, ils finissent enfin par communiquer sur un autre mode en discutant calmement.
suite à ce dialogue, soit ils retourneront chacun de leur côté, soit ils passeront un peu plus de temps ensemble dans la soirée, voire plus si affinité....
tout ça pour dire, que le baiser n'a pas toujours la valeur sentimentale qu'on pourrait croire, et que leur rapport au corps et à la sexualité n'est pas à comparer au notre.
par ailleurs les femmes brésiliennes n'hésitent pas non plus à draguer ou séduire un homme qui leur plait, juste pour s'amuser, ou plus si affinités, voire jusqu'au mariage pour certains.
pour mon cas personnel, j'ai eu certaines aventures plus ou moins sérieuses avec des brésiliennes (sans jamais payer, ni aller jusqu'au mariage)... mais je crois (et suis quasi sûr pour l'avoir vu) que 2 des brésiliennes avec qui je suis sorti se prostituaient également à l'occasion...
devrais je pour autant les classer dans une catégorie de prostituées?
je ne sais pas, je pense que c'est plus compliqué que cela, et ne me permettrais pas de juger leur style de vie ou leur bonheur, car elles n'avaient pas l'air malheureuses du tout.
une autre femme me montrait la lettre d'amour de son copain français qu'elle disait aimer avant de sortir avec moi, cela le plus naturellement du monde comme si c'était normal... je ne jugeais pas non plus...
et attention je ne généralise pas sur le comportement des brésiliennes vis à vis de la fidélité, de la sexualité, de la prostitution, et autres... je ne me permettrais pas, d'autant que dans certains endroits, et surtout sorti du cadre festif, j'ai rencontré des brésiliennes très prudes.
cela m'apprends juste que je ne sais rien et ne peux pas juger, car la personnalité des brésiliens et brésiliennes peut être très complexe.
mais sorti de tout ce que je viens de dire, je suis très attristé aussi devant certaines scènes de la prostitution au Brésil. je suis parfois choqué aussi...mais je ne me permets pas de juger car je ne connais pas.... je voulais juste témoigner de mon expérience et mes ressentis d'il y a 9 ans...
déjà j'ai pu remarquer des techniques de drague assez spéciales et loufoques au Brésil (et je parle ici des brésiliens entre eux dans des lieux touristiques mais avec 95% de touristes brésiliens). dans la rue lors de fêtes, un garçon qui remarque une fille qui lui plait va lui attraper la main et essayer de l'attirer à lui. si elle se laisse faire, il lui roule directement une pelle. si elle refuse fermement il laisse tomber. si elle refuse à moitié, il insiste un peu en tirant sur sa main, chacun tirant d'un côté (parfois une autre fille aidant sa copine à tirer la main dans l'autre sens). ça ressemble vraiment au jeu ou 2 équipes tirent chacun sur une corde. dans ce cas où la fille hésitait à moitié, parfois elle finissait par céder et accepter de rouler une pelle au gars. tous ces jeux se déroulant bien entendu en toute quiétude et avec le sourire. dans le cas où les 2 nouveaux tourtereaux se seraient embrassés, à la fin de leur langoureux baiser, ils finissent enfin par communiquer sur un autre mode en discutant calmement.
suite à ce dialogue, soit ils retourneront chacun de leur côté, soit ils passeront un peu plus de temps ensemble dans la soirée, voire plus si affinité....
tout ça pour dire, que le baiser n'a pas toujours la valeur sentimentale qu'on pourrait croire, et que leur rapport au corps et à la sexualité n'est pas à comparer au notre.
par ailleurs les femmes brésiliennes n'hésitent pas non plus à draguer ou séduire un homme qui leur plait, juste pour s'amuser, ou plus si affinités, voire jusqu'au mariage pour certains.
pour mon cas personnel, j'ai eu certaines aventures plus ou moins sérieuses avec des brésiliennes (sans jamais payer, ni aller jusqu'au mariage)... mais je crois (et suis quasi sûr pour l'avoir vu) que 2 des brésiliennes avec qui je suis sorti se prostituaient également à l'occasion...
devrais je pour autant les classer dans une catégorie de prostituées?
je ne sais pas, je pense que c'est plus compliqué que cela, et ne me permettrais pas de juger leur style de vie ou leur bonheur, car elles n'avaient pas l'air malheureuses du tout.
une autre femme me montrait la lettre d'amour de son copain français qu'elle disait aimer avant de sortir avec moi, cela le plus naturellement du monde comme si c'était normal... je ne jugeais pas non plus...
et attention je ne généralise pas sur le comportement des brésiliennes vis à vis de la fidélité, de la sexualité, de la prostitution, et autres... je ne me permettrais pas, d'autant que dans certains endroits, et surtout sorti du cadre festif, j'ai rencontré des brésiliennes très prudes.
cela m'apprends juste que je ne sais rien et ne peux pas juger, car la personnalité des brésiliens et brésiliennes peut être très complexe.
mais sorti de tout ce que je viens de dire, je suis très attristé aussi devant certaines scènes de la prostitution au Brésil. je suis parfois choqué aussi...mais je ne me permets pas de juger car je ne connais pas.... je voulais juste témoigner de mon expérience et mes ressentis d'il y a 9 ans...
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