Hernie discale L5/S1
Modérateurs : Aventout, lionel
L'efficacité de ta rééducation depand de toi il faut bien décoller la cicatrice par le massage un peu du massage quand sa te tire mais après c'est surtout de la muscu donc pas besoin de centre pour faire des abdos il faut bien les faires de manière thérapeutique donc tu demande a ton kine de te montrer et après c'est bon .
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6 lumbagos dont certains qui m'ont littéralement rendu paraplégique.
Puis de la kiné.
Beaucoup de kiné.
Pour rien.
Jusqu'au jour ou j'ai rencontré un bon ostéo kiné qui m'a permis de reprendre une vie normale.
5 exercices que je fais tous les matins : mes gosses me jettent des cailloux mais c'est le prix de l'humiliation
Une bonne hygiène de vie :
- perdre du poids pour retomber dans un IMC +/- 19
- boire de l'eau et limiter l'alcool qui déshydrate (les disques sont hydrophyles)
- de l’ergothérapie hygiène du dos : bonne posture et bon geste.
Et pour l'instant j'ai pas mal plus de lumbago et j'ai échappé au bistouri.
Puis de la kiné.
Beaucoup de kiné.
Pour rien.
Jusqu'au jour ou j'ai rencontré un bon ostéo kiné qui m'a permis de reprendre une vie normale.
5 exercices que je fais tous les matins : mes gosses me jettent des cailloux mais c'est le prix de l'humiliation
Une bonne hygiène de vie :
- perdre du poids pour retomber dans un IMC +/- 19
- boire de l'eau et limiter l'alcool qui déshydrate (les disques sont hydrophyles)
- de l’ergothérapie hygiène du dos : bonne posture et bon geste.
Et pour l'instant j'ai pas mal plus de lumbago et j'ai échappé au bistouri.
salut,mon cas perso,artisan dans le batiment,dos sollicite ,45 ans,des gros probleme de dos pendant des annees,disques uses,lumbago a repetition,solution medicale pas satisfaisante,
je me suis mis a la piscine,quelques cours avec maitre nageur,histoire davoir les bons gestes,crawl et dos crawlé(pas de brasse),1seance minimum obligatoire par semaine(1heure)et depuis mon dos me laisse tranquille!
en plus pour le kite ca peut aider en cas de baignade prolongée de savoir nager correctement,
bon rétablissement...
L'opération est-elle indispensable ?
Il n'y a plus que deux indications formelles : la sciatique paralysante (risque de sequelle neurologique) et la lombosciatique hyperalgique qui ne céde pas au traitement médical.
Autrement il est urgent d'attendre, car 10 ans plus tard les non opérés vont mieux.
La posturo est une arnaque, même s'il est évident qu'il faut se tenir correctement et éviter les mauvais gestes.
Une paire de semelles orthopédiques peut utilement corriger un défaut d'appui plantaire, une difference de longeur de membre inf, une bascule importante du bassin.
La kiné et l'osteopathie peuvent avoir d'excéllents resultats...ça dépend avec qui...
Si tous les lombalgiques faisaient de la natation (crawl et dos) 2 fois par semaine, il y aurait pas mal de rhumatos, kinés et chirurgiens du dos au chomage.
Il n'y a aucune raison que tu ne puisses pas reprendre le kite. Le freestyle engagé tu oublies, mais essaye le foil !
Il n'y a plus que deux indications formelles : la sciatique paralysante (risque de sequelle neurologique) et la lombosciatique hyperalgique qui ne céde pas au traitement médical.
Autrement il est urgent d'attendre, car 10 ans plus tard les non opérés vont mieux.
La posturo est une arnaque, même s'il est évident qu'il faut se tenir correctement et éviter les mauvais gestes.
Une paire de semelles orthopédiques peut utilement corriger un défaut d'appui plantaire, une difference de longeur de membre inf, une bascule importante du bassin.
La kiné et l'osteopathie peuvent avoir d'excéllents resultats...ça dépend avec qui...
Si tous les lombalgiques faisaient de la natation (crawl et dos) 2 fois par semaine, il y aurait pas mal de rhumatos, kinés et chirurgiens du dos au chomage.
Il n'y a aucune raison que tu ne puisses pas reprendre le kite. Le freestyle engagé tu oublies, mais essaye le foil !
bonjour,
il s'agit d'un domaine que je connais relativement bien (je suis radiologue spécialisé dans l'ostéoarticulaire et en particulier le rachis dans un hopital parisien), plusieurs points:
- une seule infiltration avant la chirurgie me parait un peu trop rapide, en général on essaie plusieurs fois avant de se poser la question de la chir sauf sciatique hyperalgique ou paralysante.
- de plus tout dépend la technique utilisée pour cette infiltration, il y a des controverses sur ce sujet
- la chir n'a pas des résultats parfaits, donc faut se donner le temps d'y réfléchir
- aucune indication pour moi à l'ostéopathie dans ca cadre là (et en plus c'est un peu la loterie pour trouver le bon...)
- ne jamais oublier que "l'histoire naturelle" d'une hernie (quoi que ce terme est controversé et qu'il a été montré il y a des nombreuses années qu'il est inapproprié) est la guérison+++ (la discopathie reste mais on observe clairement la disparition de la hernie en scan ou IRM) donc faut se donner le temps et réfléchir avant de passer sous le bistouri
voilou
il s'agit d'un domaine que je connais relativement bien (je suis radiologue spécialisé dans l'ostéoarticulaire et en particulier le rachis dans un hopital parisien), plusieurs points:
- une seule infiltration avant la chirurgie me parait un peu trop rapide, en général on essaie plusieurs fois avant de se poser la question de la chir sauf sciatique hyperalgique ou paralysante.
- de plus tout dépend la technique utilisée pour cette infiltration, il y a des controverses sur ce sujet
- la chir n'a pas des résultats parfaits, donc faut se donner le temps d'y réfléchir
- aucune indication pour moi à l'ostéopathie dans ca cadre là (et en plus c'est un peu la loterie pour trouver le bon...)
- ne jamais oublier que "l'histoire naturelle" d'une hernie (quoi que ce terme est controversé et qu'il a été montré il y a des nombreuses années qu'il est inapproprié) est la guérison+++ (la discopathie reste mais on observe clairement la disparition de la hernie en scan ou IRM) donc faut se donner le temps et réfléchir avant de passer sous le bistouri
voilou
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okayplayer
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- Enregistré le : lun. 22 mars 2010 18:44
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crackynuts
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- Enregistré le : sam. 1 sept. 2007 14:19
Comme le disait le radiologue, ce qui est important de savoir c est que l hernie peut disparaître d elle même, mais la discopathie reste...
Le lumbagos sont souvent des fissures de l annulus qui entoure le centre du disque et qui peuvent se voir sur l imagerie IRM (HIZ). La disqarition spontanée de la douleur dans la jambe (85% des cas à 6 8 semaines ) peut être du soit à la disparition de l hernie par des phénomènes inflammatoires que ton corps dirigent ou des disparitions de phénomènes inflammatoires locaux qui sont toxiques pour le nerf. Ce n est ni la kinè ni l ostéopathe mais le temps qui permettent ces phénomènes. Par contre si la jambe s affaiblit ou perd de la sensibilitè et ce même en parallèle d'une régression de la douleur il FAUT consulter un spécialiste ...
Certaines hernies mal placés peuvent ne pas vouloir régresser ( hernies sous ligamentaires, calcifiées...) et peuvent être une indication opératoires si elles sont trop gênantes dans la vie .
La place de la kinè est notamment de prévenir l évolution de la discopathie c est à dire de stabiliser le disque qui s il a généré une hernie est instable. Cette instabilité est du intrinsèquement à la déshydratation du disque que l on peut observer sur l imagerie ( indice de pfirmannns ) voir atteinte des plateaux vertébraux en regard du disque ( modic ). Le traitement de préférence mis en place à 6-8 semaines de la chirurgie ou après disparition des phénomènes sciatiques (sans chirurgie) consiste à renforcer sa musculature lombaire d abord en isométrie sur un mode endurant : les 3 plans à travailler sont :
Plan antérieur : transverse/grand droit/ fléchisseurs de hanche: le transverse permet notamment par des exercices classiques de grainage de renforcer l effet caisson en plaquan t,es viscères contre la colonne et augmenter ainsi la stabilitè locale de la colonne.
Plan latéral: obliques et carré des lombes participent à la stabilitè rotatoire de la colonne car le centre de rotation est postérieur par rapport au disque. Les rotations si les obliques ne s activent pas assez entraînent en parallèle un cisaillement sur les fibres de l annulus et participent à une usure des disques ( pressions discales en rotation : +70% par rapport à debout référence:Wilke -nachemson 2000)
Plan posterieur: spinaux lombaires à travailler sur un mode endurant et sur plan instable: muscles à fibres lentes et proprioceptifs qui peuvent perdre du capital musculaire ( Stade de Haddar 1 à 3).
Bref, l utilisation d une ceinture lombaire émeut aussi être prodiguè pour mieux contrôler sa zone lombaire après chirurguie ou pendant la phase sciatique pure même s il n entraîne pas significativement de diminution du taux de récidive.
Taux de récidive post chirurgie: 1 à 3% pendant 8 semaines. 10-15% sur 10 ans .
La chirurgie traite la sciatique, la rééducation prévient la récidive et traite la lombalgie
Enfin la natation....... Le taux de lombalgie chez les nageurs olympiques est de 50% , plus que les haltérophiles et que les joggueurs réguliers (13%). Une population standard à un taux de lombalgie de 30% environ). La natation ne renforce pas la musculature lombaire, cela à été bien evaluè... C est la poussée d archimédie qui permet au corps de rester à l horizontal dans l eau, pas les extenseurs. Donc la natation PEUt être pratiquée mais n est pas À PRAtIQUER.
Le lumbagos sont souvent des fissures de l annulus qui entoure le centre du disque et qui peuvent se voir sur l imagerie IRM (HIZ). La disqarition spontanée de la douleur dans la jambe (85% des cas à 6 8 semaines ) peut être du soit à la disparition de l hernie par des phénomènes inflammatoires que ton corps dirigent ou des disparitions de phénomènes inflammatoires locaux qui sont toxiques pour le nerf. Ce n est ni la kinè ni l ostéopathe mais le temps qui permettent ces phénomènes. Par contre si la jambe s affaiblit ou perd de la sensibilitè et ce même en parallèle d'une régression de la douleur il FAUT consulter un spécialiste ...
Certaines hernies mal placés peuvent ne pas vouloir régresser ( hernies sous ligamentaires, calcifiées...) et peuvent être une indication opératoires si elles sont trop gênantes dans la vie .
La place de la kinè est notamment de prévenir l évolution de la discopathie c est à dire de stabiliser le disque qui s il a généré une hernie est instable. Cette instabilité est du intrinsèquement à la déshydratation du disque que l on peut observer sur l imagerie ( indice de pfirmannns ) voir atteinte des plateaux vertébraux en regard du disque ( modic ). Le traitement de préférence mis en place à 6-8 semaines de la chirurgie ou après disparition des phénomènes sciatiques (sans chirurgie) consiste à renforcer sa musculature lombaire d abord en isométrie sur un mode endurant : les 3 plans à travailler sont :
Plan antérieur : transverse/grand droit/ fléchisseurs de hanche: le transverse permet notamment par des exercices classiques de grainage de renforcer l effet caisson en plaquan t,es viscères contre la colonne et augmenter ainsi la stabilitè locale de la colonne.
Plan latéral: obliques et carré des lombes participent à la stabilitè rotatoire de la colonne car le centre de rotation est postérieur par rapport au disque. Les rotations si les obliques ne s activent pas assez entraînent en parallèle un cisaillement sur les fibres de l annulus et participent à une usure des disques ( pressions discales en rotation : +70% par rapport à debout référence:Wilke -nachemson 2000)
Plan posterieur: spinaux lombaires à travailler sur un mode endurant et sur plan instable: muscles à fibres lentes et proprioceptifs qui peuvent perdre du capital musculaire ( Stade de Haddar 1 à 3).
Bref, l utilisation d une ceinture lombaire émeut aussi être prodiguè pour mieux contrôler sa zone lombaire après chirurguie ou pendant la phase sciatique pure même s il n entraîne pas significativement de diminution du taux de récidive.
Taux de récidive post chirurgie: 1 à 3% pendant 8 semaines. 10-15% sur 10 ans .
La chirurgie traite la sciatique, la rééducation prévient la récidive et traite la lombalgie
Enfin la natation....... Le taux de lombalgie chez les nageurs olympiques est de 50% , plus que les haltérophiles et que les joggueurs réguliers (13%). Une population standard à un taux de lombalgie de 30% environ). La natation ne renforce pas la musculature lombaire, cela à été bien evaluè... C est la poussée d archimédie qui permet au corps de rester à l horizontal dans l eau, pas les extenseurs. Donc la natation PEUt être pratiquée mais n est pas À PRAtIQUER.
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freerider49
- Rang 8
- Messages : 898
- Enregistré le : dim. 4 oct. 2009 12:03
merci pour les infos
je me suis fait une contracture musculaire cet hiver qui a donné un lumbago (je sais pas si c'est le bon ordre ^^) et qui m'a bien fait mal pendant plusieurs semaines, je sais aussi que j'ai un disque pincé mais ça fait un bout de temps, faut que je fasse des radios prochainement pour voir où ça en est
je fais des exercices de gainages (lombaires, latéral, abdos) 2 à 3 fois par semaine, enfin j'essaye de m'y tenir à peu près...
et le kiné osthéo m'a conseillé de faire de la natation, donc en fait l'inverse de ce que tu dis, comme quoi, c'est bien d'avoir plusieurs avis
je me suis fait une contracture musculaire cet hiver qui a donné un lumbago (je sais pas si c'est le bon ordre ^^) et qui m'a bien fait mal pendant plusieurs semaines, je sais aussi que j'ai un disque pincé mais ça fait un bout de temps, faut que je fasse des radios prochainement pour voir où ça en est
je fais des exercices de gainages (lombaires, latéral, abdos) 2 à 3 fois par semaine, enfin j'essaye de m'y tenir à peu près...
et le kiné osthéo m'a conseillé de faire de la natation, donc en fait l'inverse de ce que tu dis, comme quoi, c'est bien d'avoir plusieurs avis
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